Radium - A Questão

Mau! Já estou a ver a minha vida a andar para trás ... afinal a coisa passa para os outros relógios e nenhum é seguro! Vou é andar de máscara NBQ

JPP escreveu:Mau! Já estou a ver a minha vida a andar para trás ... afinal a coisa passa para os outros relógios e nenhum é seguro! Vou é andar de máscara NBQ

Foi uma boa referência @-JPP.
Não estou aqui a alarmar ninguem.
Tento apenas expor as coisas e comparar a intensidade de um simples relógio com algumas outras situações do nosso dia a dia.

A verdade é que estas coisas não se podem quantificar facilmente.
Mas sim, o relógio emite radiação em todas as direções continuamente.
Pelo vidro, por ser acrilico, será por onder as particulas passam mais facilmente.
Se como eu usares uma caixa de relogios, essa caixa vai levar com a radiação.
Mesmo que parte dela saia da caixa e disperse, alguma ficará sempre acumulada naquela região.

Porque não mostras aqui os relógios + antigos que tens?
Para tentar ver se são em Radium e em que estado eles estão.

Miguel escreveu:

JPP escreveu:Mau! Já estou a ver a minha vida a andar para trás ... afinal a coisa passa para os outros relógios e nenhum é seguro! Vou é andar de máscara NBQ

Foi uma boa referência @-JPP.
Não estou aqui a alarmar ninguem.
Tento apenas expor as coisas e comparar a intensidade de um simples relógio com algumas outras situações do nosso dia a dia.

A verdade é que estas coisas não se podem quantificar facilmente.
Mas sim, o relógio emite radiação em todas as direções continuamente.
Pelo vidro, por ser acrilico, será por onder as particulas passam mais facilmente.
Se como eu usares uma caixa de relogios, essa caixa vai levar com a radiação.
Mesmo que parte dela saia da caixa e disperse, alguma ficará sempre acumulada naquela região.

Porque não mostras aqui os relógios + antigos que tens?
Para tentar ver se são em Radium e em que estado eles estão.

É uma boa ideia Miguel, vou dar uma vista de olhos e fotografar os mais antigos, se calhar é caso para os isolar?

Abraço, obrigado pelo teu cuidado com isto!

O colega @JPP a mexer na sua coleção de relógios a partir de hoje:







Obrigado pelos esclarecimentos, @Miguel

Convém também para não criar pânico esclarecer que nem todos os mostradores e nem todos os relógios levam pintura luminescente. Esta característica é muito típica dos Military & Divers e também no passado quando praticamente todos os mostradores eram pintados. Por exemplo os clássicos pós-guerra com os números e ponteiros “plaqués” e cravados ou com pinturas não luminescentes estão fora desta temática. Nem todos os relogios nasceram para ser "luminiscentes"..

Tópico muito interessante e sempre a aportar novidade, principalmente para gente como eu que sempre que recebe um relógio vintage não descansa enquanto o desmonta todo em “pedacinhos”..  

bladerunner68 escreveu:Convém também para não criar pânico esclarecer que nem todos os mostradores e nem todos os relógios levam pintura luminescente. Esta característica é muito típica dos Military & Divers e também no passado quando praticamente todos os mostradores eram pintados. Por exemplo os clássicos pós-guerra com os números e ponteiros “plaqués” e cravados ou com pinturas não luminescentes estão fora desta temática. nem todos os relogios nasceram para ser "luminiscentes"..

Tópico muito interessante e sempre a aportar novidade, principalmente para gente como eu que sempre que recebe um relógio vintage não descansa enquanto o desmonta todo em “pedacinhos”..  

Totalmente de acordo @bladerunner68.
Tudo o que aqui é dito refere-se ao uso de Radium no dial de relógios com luminiscencia (brilho).
Relógios "normais", para uso diário ou dress watch, geralmente nem tinham este tipo de tinta aplicada.

Ufa ... já reduzo para metade as minhas preocupações!

nmfl escreveu:O colega @JPP a mexer na sua coleção de relógios a partir de hoje:







Obrigado pelos esclarecimentos, @Miguel

Aproveitando o facto da foto ser da série da HBO Chernobyl, vocês já tiveram oportunidade de a ver?

Além da série ser muito boa, consegue prender-nos do primeiro ao último episódio (infelizmente são só 5), é um paraíso de relógios russos . Todos os homens usam um no pulso e são quase todos diferentes.

Embora sejam difíceis de identificar ainda consegui reconhecer uns Vostok komandirskie e um Raketa Goroda .

Sim, tenho acompanhado e reparado no nível de pormenor brutal da produção, é realmente admirável, mas não reparei nos relógios... Falta-me só ver o último episódio

Olá,

Antes de mais, quero começar por dizer que não sou nem cientista nem grande conhecedor deste tema. No entanto, não resisti em  fazer de 'advogado do diabo' outra vez, e como tal gostava apenas de contribuir com mais uns 'bitaites', sem que ninguém leve a mal.

@Miguel, obrigado pelo teu input e analise, esses vídeos e as tuas contas são interessantes. No entanto julgo haver umas 'falhas' pertinentes neste raciocínio todo:
1. alpha vs gamma;
2. radioatividade vs radiação.


Ponto 1: alpha vs gamma

Pela minha ligeira pesquisa no assunto, parece que o Radium na sua decomposição emite algo como ~96% de partículas alpha e o resto serão raios gamma.

Para quem não sabe a diferença (eu não sabia), as partículas alpha são um tipo de radiação que não é considerada muito perigosa pelo simples facto que tem um poder de mobilidade e de penetração muito fraco. Ou seja, perde potência muito rapidamente quando dispersa no ar e não consegue penetrar quase nada. Neste caso particular, nem a nossa pele.
No entanto, se a fonte de radiação alpha for inalada ou ingerida, então aí causa perigo. Uns pedaços soltos de radium de uns ponteiros, por exemplo.

Já agora, também já vi que basta afastar o sensor qualquer coisa como 10cm de um relógio, e as leituras passam logo a valores próximos do 'ar ambiente', o que pode ajudar a confirmar (de certa forma) o tipo de radiação presente predominante no radium — partículas alpha.

Já os raios gamma são o que é tipicamente considerada maligno pois ultrapassa muita coisa e com pouca (ou nenhuma) diminuição de 'potência', e tem efeitos verdadeiramente nocivos a nível celular.

In general, alpha particles have a very limited ability to penetrate other materials. In other words, these particles of ionizing radiation can be blocked by a sheet of paper, skin, or even a few inches of air. Nonetheless, materials that emit alpha particles are potentially dangerous if they are inhaled or swallowed, but external exposure generally does not pose a danger.

Gamma rays and x-rays consist of high-energy waves that can travel great distances at the speed of light and generally have a great ability to penetrate other materials. For that reason, gamma rays (such as from cobalt-60) are often used in medical applications to treat cancer and sterilize medical instruments.

https://www.nrc.gov/about-nrc/radiation/health-effects/radiation-basics.html#alpha

Isto é um fator muito importante a ter em conta para além de uma simples leitura de números.

Paralelamente, outro ponto a ter em conta é que parece que a maior parte dos sensores comuns não distingue entre os diferentes tipos de radiação, e isso permite leituras gerais mais altas, naturalmente. Logo não se pode considerar fiável a medição de radiação efectiva, a não ser que se saiba qual o tipo de radiação que estamos a medir e se o aparelho está calibrado correctamente.

Os numeros precisam sempre de uma interpretação informada e não generalizada.  


Ponto 2: radioatividade vs radiação

O último ponto sobre a radiação passar para outros relógios etc também merece alguma moderação na interpretação.

Na sua generalidade, a radioatividade em si não é uma coisa 'transferível'. Ou seja, as partículas radioativas emitem radiação, mas a radiação não se "reproduz", no sentido de que estar perto de algo radioativo pode tornar outra coisa radioativa. Atenção que não falo de radiação de neutrões, que é outra coisa mais complexa e não aplicável neste caso. Resumindo, não me parece que um relógio proximo de um outro que emita radiação fique ele mesmo radioativo.
Estou a fazer sentido?  

Despite their ability to penetrate other materials, in general, neither gamma rays nor x-rays have the ability to make anything radioactive. Several feet of concrete or a few inches of dense material (such as lead) are able to block these types of radiation.

https://www.nrc.gov/about-nrc/radiation/health-effects/radiation-basics.html#gamma-x

Gamma emitting radionuclides are the most widely used radiation sources. The penetrating power of gamma rays has many applications. However, while gamma rays penetrate many materials, this does not make them radioactive.

https://www.arpansa.gov.au/understanding-radiation/what-is-radiation/ionising-radiation/gamma-radiation

Mais, a questão do perigo de estarem fechados numa caixa, para mim, continua a ver mais com os potenciais efeitos/riscos do gas Radon que será libertado pela decomposição do radium, e não pelo radioatividade do radium em si acumular e/ou transferir para outros relógios ou caixa etc... (ponto discutido em cima)

Portanto, a maneira mais simples de evitar a radiação é não estar perto de coisas radioativas.


ATENÇÃO:
Não quero com isto dizer que não há riscos inerentes à exposição e manuseamento de certos tipos de relógios! Apenas que temos de estar cientes dos factos e princípios base para não correr o risco de sermos demasiado alarmistas.

Já agora, deixo aqui um outro gráfico que representa bastante bem os riscos e valores médios para que cada um possa fazer uma interpretação dos dados.




Se quiserem descobrir os vossos riscos, sugiro que comprem um sensor Geiger ou gas Radon pessoal que não é uma coisa extremamente cara, e façam os testes.

Por exemplo, tenho um amigo colecionador que tem muitos relógios antigos dessas épocas, e tem um sensor que utiliza para verificar se os relógios são originais ou se já foram repintados etc. Estive uma vez com ele a fazer umas medições para ver como funcionava e é 'interessante' ver as diferenças entre relógios...


Notas e referencias:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_particle
https://www.arpansa.gov.au/understanding-radiation/what-is-radiation/ionising-radiation/alpha-particles
https://www.arpansa.gov.au/understanding-radiation/what-is-radiation/ionising-radiation/gamma-radiation
https://www.mirion.com/learning-center/radiation-safety-basics/types-of-ionizing-radiation
http://explorecuriocity.org/Explore/ArticleId/3648/radioactive-radium-3648.aspx
https://www.northampton.ac.uk/news/wwii-military-watches-potentially-pose-serious-cancer-risk/
https://informationisbeautiful.net/visualizations/radiation-dosage-chart/

Outro exemplo interessante: https://youtu.be/bAcApQYsATA

Bolas! Para um gajo de Direito como eu ... isto é muita fruta!

Mas perceptível, estou a gostar de seguir!

Muito obrigado por todos estes esclarecimentos.
Um tópico top que merece ficar em destaque!

SquareWatch escreveu:

nmfl escreveu:O colega @JPP a mexer na sua coleção de relógios a partir de hoje:







Obrigado pelos esclarecimentos, @Miguel

Aproveitando o facto da foto ser da série da HBO Chernobyl, vocês já tiveram oportunidade de a ver?

Além da série ser muito boa, consegue prender-nos do primeiro ao último episódio (infelizmente são só 5),  é um paraíso de relógios russos   . Todos os homens usam um no pulso e são quase todos diferentes.

Embora sejam difíceis de identificar ainda consegui reconhecer uns Vostok komandirskie e um Raketa Goroda .

Ou isso ou para os guardar é coisa para arranjar umas caixinhas para os guardar em chumbo mas como é coisa para pesar um pouco nada de os guardar no roupeiro

Eu não tenho nada a acrescentar, e no meu caso particular nem tenho relógios com radium, só com tritium e ja antigos. Quero no entanto agradecer a todos os que contribuíram para este tópico de interesse enorme!

m84 escreveu:Olá,

Antes de mais, quero começar por dizer que não sou nem cientista nem grande conhecedor deste tema. No entanto, não resisti em  fazer de 'advogado do diabo' outra vez, e como tal gostava apenas de contribuir com mais uns 'bitaites', sem que ninguém leve a mal.

@Miguel, obrigado pelo teu input e analise, esses vídeos e as tuas contas são interessantes. No entanto julgo haver umas 'falhas' pertinentes neste raciocínio todo:
1. alpha vs gamma;
2. radioatividade vs radiação.
(...)

@m84 agradeço mais uma vez teres dedicado tempo a acrescentar coisas e rever a minha resposta.
No fundo, isso é o que importa: ter pessoal que verifica aquilo que lê e tambem investiga.

Não estamos apenas a mandar postas de pescada para o ar.
Do nada, estamos a investigar, avaliar resultados e ter uma opinião critica sobre o assunto.
Assim dá gosto discutir estes temas

E, a brincar brincar, temos um dos tópicos mais completos sobre o tema, mesmo comparando com foruns como o watchuseek e afins.

Com tanta conversa sobre radioactividade fiquei com vontade de mandar vir um destes russos

Assim posso medir a radiação dos outros hihihihi. Agora mais a sério fiquei curioso sobre a forma de funcionamento deste detector de radiação.

E será que deteta alguma radiação, ou é só «feitio»?!

Pois, essa é a grande questão. E se sim, como? Pelo que consegui encontrar estás relógios eram feitos pelas diversas marcas que forneciam o exército (poljot, pobeda e molnija) foram concebidos especificamente para as radiation chemical troops. Os mostradores não parecem diferir muito mas depois encontramos caixas bem diferentes com formatos fora do comum.

André Afonso escreveu:Com tanta conversa sobre radioactividade fiquei com vontade de mandar vir um destes russos

Assim posso medir a radiação dos outros hihihihi. Agora mais a sério fiquei curioso sobre a forma de funcionamento deste detector de radiação.

Olá André,

O simbolo de radioatividade é apenas uma questão de design.
Julgo que seja apenas uma referência ao facto dos oficiais da "Troops of Radiological, Chemical and Biological Defence" lidarem com materiais radioactivos. Ou então era apenas propaganda dizer que isso media radioatividade e portanto tu "sentiaste" mais seguro...

Não seria sequer viavel colocar um conjunto de filtros e sensores para medir a frequência de radiação num dispositivo tão pequeno.

Nós cá em portugal ainda encontramos umas "nossa Sra de Fátima" que mudam de cor de acordo com o "tempo" (humidade no ar)
No caso de radiatividade, não há nenhuma tinta que mude de cor quando sujeitada a radiação.

Não deixam de ser relógios interessantes.
E sem dúvida com uma história por detrás. Mas medidores de radiação não

http://randomfootage.homestead.com/russianradiation-haha.html

Pois, eu achei estranho que pudesse ser um medidor. Mas ainda assim pensei que poderia ser algo muito rudimentar que fosse muito pouco sensível e que serviria principalmente para “tranquilizar” as tropas. Mas ainda assim é mesmo não medindo radiação continuo tentado a comprar um, são relógios com uma história muito interessante.

André Afonso escreveu:Pois, eu achei estranho que pudesse ser um medidor. Mas ainda assim pensei que poderia ser algo muito rudimentar que fosse muito pouco sensível e que serviria principalmente para “tranquilizar” as tropas. Mas ainda assim é mesmo não medindo radiação continuo tentado a comprar um, são relógios com uma história muito interessante.

Sim, sem dúvida.
Se gostas e o preço se justificar, aproveita.
Acredito é que haja pessoal que valorize demais o preço destes relógios, por causa da história que têm.

É engraçado pq depois existem relógios tambem com esse simbolo, mas "riscado".
Indicando explicitamente que não usam materiais radioativos no lume.

http://randomfootage.homestead.com/russianradiation-haha.html
https://www.europeanwatch.com/30446.html

Miguel escreveu:

m84 escreveu:Olá,

Antes de mais, quero começar por dizer que não sou nem cientista nem grande conhecedor deste tema. No entanto, não resisti em  fazer de 'advogado do diabo' outra vez, e como tal gostava apenas de contribuir com mais uns 'bitaites', sem que ninguém leve a mal.

@Miguel, obrigado pelo teu input e analise, esses vídeos e as tuas contas são interessantes. No entanto julgo haver umas 'falhas' pertinentes neste raciocínio todo:
1. alpha vs gamma;
2. radioatividade vs radiação.
(...)

@m84 agradeço mais uma vez teres dedicado tempo a acrescentar coisas e rever a minha resposta.
No fundo, isso é o que importa: ter pessoal que verifica aquilo que lê e tambem investiga.

Não estamos apenas a mandar postas de pescada para o ar.
Do nada, estamos a investigar, avaliar resultados e ter uma opinião critica sobre o assunto.
Assim dá gosto discutir estes temas

E, a brincar brincar, temos um dos tópicos mais completos sobre o tema, mesmo comparando com foruns como o watchuseek e afins.

É isso mesmo @Miguel!
Enquanto ja tinha lido meio de lado sobre o assunto, com este tópico pus-me a pesquisar com mais profundidade certos temas e ver o que dava... Claro que continuo a afirmar que são apenas observações e não devem ser tomadas como pesquisa cientifica e/ou médica! (e acho que o google ainda vai estranhar e meter-se à escuta! )

Abraço

Andava a navegar pela net e encontrei isto.






Parece que na década de 50 os russos inventaram um relógio com medidor Geiger. Penso que tenha sido um protótipo que nunca entrou em produção.


Contudo, há uma empresa americana que comercializa uns modernos por meros 1500$
https://www.specialopswatch.com/products-page/rads/black-rad/


Nunca se sabe, pode ser um dispositivo útil no futuro

O que é verdade é que desde 1953 o relógio do Juízo Final nunca esteve tão perto da meia noite como agora.
https://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_Clock

Venho só mesmo acender o tópico com um exemplar da Tag Heuer.
O dial tem um acabamento em tritum que o faz brilhar.
O Relógio terá cerca de 20 anos. Tem um textura bonita no mostrador e o brilho ainda é bem activo

É um relógio para estes dias do Halloween.

faz lembrar os lorus lumibrite