O custo da aprendizagem (vulgo "enfiar barretes")

Como prometi vou abrir este tópico, onde podemos partilhar sem vergonha e com humildade , aquele ou aqueles negócios que “nos saíram furados”, mas que no final contribuíram para a nossa aprendizagem neste mundo espetacular dos relógios em particular dos “vintage”.

Como se costuma dizer, “só não erra quem não faz nada”, e devemos utilizar os nossos erros para aprender e melhorar a nossa performance e conhecimento.. Mas também é verdade que “ à primeira caiem todos, à segunda cai quem quer mas à terceira só caiem os tolos”..

Tenho 2 experiencias para partilhar, mas de momento avanço com a primeira e espero ver da vossa parte que situações há para contar, antes de partilhar a segunda ainda "+ cabeluda"..

Há cerca de 1 ano atrás vi no eBay um pequeno Timor com muito bom aspeto, bom preço  e comprei… empolgado pelo bom negócio nem olhei para todos os detalhes das fotos, que até estavam bastante claras.

O relógio chegou, realmente com ótimo aspeto e a funcionar perfeito, mas depois de o analisar em detalhe e o abrir:


1. Mostrador : Começamos bem pois é original Timor e esta com bom acabamento ..
2. Caixa : primeira surpresa, pois é uma Normandie Watch Co (por acaso até tem valor e é bastante procurada,  mas não tem nada a ver com Timor)
3. Movimento: ETA 900 (alguns Timor tinham este movimento), mas este esta gravado por uma tal YorkTown Watch Co… Nenhuma ideia do que seja? e versão de 9 Jewels? havia 7/15 & 17 Jewels, mas 9?

E agora, que faço com isto? Vendo por peças (talvez até ganhe dinheiro?) Mantenho o relógio, pois, tem aspeto e funciona bem, mas sinto-me mal pois tenho um perfeito “franckwatch” vintage em casa..

Vejam as fotos , que até são originais do anuncio (guardei para me recordar sempre de futuro)…                

O "Hertig" (entre aspas porque de Herting não tem nada) e que deu origem a este tópico https://dezdez.forumeiros.com/t1280-hertig-certina-aqui-ha-gato foi adquirido em leilão.

Tinha o raio do leilão gravado nos favoritos, até mais pela curiosidade de ver como aquilo se comportava, e qual é o meu espanto quando me apercebo que a poucas horas de terminar ainda não tinha qualquer licitação.

Movido pelo entusiasmo decido dar a 1ª licitação a 20 minutos do fim, crente que iria ser impossível não aparecerem mais interessados. Depois de concluído o negócio é que me "caiu a ficha" e comecei a ver algumas red flags nas fotos do negócio.

A lição não ficou cara, mas também não foi de borla, a carteira ficou 20 pauzitos mais leve

outoftime escreveu:O "Hertig" (entre aspas porque de Herting não tem nada) e que deu origem a este tópico https://dezdez.forumeiros.com/t1280-hertig-certina-aqui-ha-gato foi adquirido em leilão.

Tinha o raio do leilão gravado nos favoritos, até mais pela curiosidade de ver como aquilo se comportava, e qual é o meu espanto quando me apercebo que a poucas horas de terminar ainda não tinha qualquer licitação.

Movido pelo entusiasmo decido dar a 1ª licitação a 20 minutos do fim, crente que iria ser impossível não aparecerem mais interessados. Depois de concluído o negócio é que me "caiu a ficha" e comecei a ver algumas red flags nas fotos do negócio.

A lição não ficou cara, mas também não foi de borla, a carteira ficou 20 pauzitos mais leve  

Só 20 pauzitos?? Olha que as minhas aprendizagens em leilões, parecidas com esta que contaste, têm-me saido muito mais caras, és um felizardo! 

JPP escreveu:

outoftime escreveu:O "Hertig" (entre aspas porque de Herting não tem nada) e que deu origem a este tópico https://dezdez.forumeiros.com/t1280-hertig-certina-aqui-ha-gato foi adquirido em leilão.

Tinha o raio do leilão gravado nos favoritos, até mais pela curiosidade de ver como aquilo se comportava, e qual é o meu espanto quando me apercebo que a poucas horas de terminar ainda não tinha qualquer licitação.

Movido pelo entusiasmo decido dar a 1ª licitação a 20 minutos do fim, crente que iria ser impossível não aparecerem mais interessados. Depois de concluído o negócio é que me "caiu a ficha" e comecei a ver algumas red flags nas fotos do negócio.

A lição não ficou cara, mas também não foi de borla, a carteira ficou 20 pauzitos mais leve  

Só 20 pauzitos?? Olha que as minhas aprendizagens em leilões, parecidas com esta que contaste, têm-me saido muito mais caras, és um felizardo! 

@JPP queremos conhecer pelo menos uma dessas experiencias... Não precisa de ser quantificada

Barretes, felizmente ainda não apanhei, o mais próximo dessa situação, foi já ter comprado relógios por 2/3 vezes a pensar que o tamanho da caixa era o normal para homem e depois quando vou a abrir a encomenda saem-me relógios de senhora mas nestes casos considero que a culpa foi minha, pois não confirmei primeiro junto do vendedor a medida.

Markku escreveu:Barretes, felizmente ainda não apanhei, o mais próximo dessa situação, foi já ter comprado relógios por 2/3 vezes a pensar que o tamanho da caixa era o normal para homem e depois quando vou a abrir a encomenda saem-me relógios de senhora  mas nestes casos considero que a culpa foi minha, pois não confirmei primeiro junto do vendedor a medida.

Nesse caso diga-mos que é "1/2 barrete"...

É isso mesmo @bladerunner68

JPP escreveu:
Só 20 pauzitos?? Olha que as minhas aprendizagens em leilões, parecidas com esta que contaste, têm-me saido muito mais caras, és um felizardo! 

Não estava mesmo disposto a gastar/arriscar mais que isso neste leilão.
Geralmente nem arrisco nestes negócios quando as fotos e descrição não são totalmente esclarecedoras.

ja me aconteceu mas neste caso nem eu nem o vendedor tinhamos conhecimento do barrete tanto que ele disponibilizou se para me devolver o dinheiro . coisa que eu achei por bem mas que declinei . contudo assim que ele chegar do relojoeiro uso o sempre que me apeteça e nao vou estar com vergonha por isso .

Ena, tenho tantas! O difícil é puxar pela cabeça, que a memória vai afastando as coisas negativas! 

Por exemplo, gastei 140 euros numa porcaria de um Helvetia minúsculo, que se via logo que era de senhora e em mau estado. Na verdade, na altura fiquei estarrecido por ter ganho aquele leilão, pois não tinha qualquer memória de ter licitado. Mas tive de pagar sem refilar. Quer dizer, ainda refilei, mas não valeu de nada ... Depois, quando o relógio chegou, ao puxar a primeira vez partiu-se a tije e o vendedor disse que a culpa era minha. Acabou por ficar para a minha filha depois de cravada a tije. 

Fui o feliz ganhador de leilões de relógios como Giorgio Fedon e Locman, que me arrependi mal os vi! Mas nesses tive sorte, os vendedores aceitaram a devolução!

Fui o feliz ganhador de um belo Misalla, por 202 euros, que mal chegou levou corda uma vez e parou. Devolvi-o, a estúpida, burra atrasada mental da vendedora francesa marrou que eu é que tinha avariado a corda pois ela não andava e o relógio não andava por causa disso, e eu a explicar que, se a corda estava toda dada e tinha parado, ele não podia andar! Resumindo, fiquei sem relógio e sem dinheiro, para além de atrasada mental a frencesa era ladra!   

Sei lá, licitei tantas vezes em coisas que, com um bocadinho de juízo, ninguém licitaria ... e depois, quantas delas descobri ser o "feliz ganhador" ... e lá vai nota! Tantas vezes tive vontade de pregar uma belíssima bofetada em mim mesmo ... 

Melhor não puxar por mais recordações destas! 

lucatorelli escreveu:ja me aconteceu mas neste caso nem eu nem o vendedor tinhamos conhecimento do barrete tanto que ele disponibilizou se para me devolver o dinheiro . coisa que eu achei por bem mas que declinei . contudo assim que ele chegar do relojoeiro uso o sempre que me apeteça e nao vou estar com vergonha por isso .

Pois João! 

pshoi . estou a usar um smartwatch ( para barrete ja me basta )

Os caminhos da aprendizagem são tortuosos e não temos que ter vergonha… Como já disse só não se equivoca quem não faz nada ou não arrisca… Quantas vezes  também já fizemos negócios espetaculares, porque arriscamos e acreditamos em algo que ninguém confiou?

Passo então ao meu segundo caso onde sinceramente também creio que o próprio vendedor também tinha sido enganado, pois, trata-se de alguém muito experiente no eBay em com um enorme tracking.

Há uns meses localizei no eBay em Espanha o Edox (fotos abaixo) em verdadeiro estado NOS e com boa pinta. Começava em 1 € e sem olhar para grandes detalhes licitei um máximo de 20€ pois tinha que somar + 10€ de portes e nunca pensei que ficasse por aí. Grande surpresa, quando vem a mensagem de ganhador?? Epá, não esperava e fiquei desconfiado… Analisei mais em detalhe e a única inquietude com que fiquei foi o facto equipado com Lorsa P75 Automático??  Conheço bem o movimento e nunca vi nenhuma variante Automático, mas como não tenho a ambição de saber tudo paguei e esperei..
Quando chegou confirmei a suspeitas… tem excelente aspeto (novo), funciona perfeitamente mas não tem nada de EDOX e o mais espetacular é que conseguiram montar os oscilador sobre um movimento LORSA P75 manual standard!!! Um classico erro de principiante, mas também acontece às vezes..  

Escrevi ao vendedor incomodado porque aquilo é um misto de réplica com franckenwatch… Foi impecável e ligou-me para o TLM, desde Espanha pois tinha vendido 3 essa semana no eBay e estava a ser “puteado” por todos lados e pediu-me desculpas, pois, tinha comprado um lote e estes vinham no meio..

Fez-me a devolução dos 20 euros, mas não consegui fazer por via automática a devolução dos portes e voltou a ligar-me e perguntar se eu queria ficar com o relógio pelos 10 Euros dos portes ou se me fazia uma transferencia à parte dos portes? Aceitei ficar pelos 10 Euros, pois, o vendedor até foi profissional..

Agora tenho um relógio impec, a funcionar impec…. mas que não vale nada.    

Barretes por acaso tenho tido sorte e ainda não enfiei nenhum, agora já tive alguns casos piores, desde enviarem-me uma encomenda vazia até perder um relógio em pleno armazém dos CTT.
É curioso este tópico surgir numa altura em que palpita-me que vou entrar pela madeira dentro outra vez, há dias vi um relógio interessante no olx e contactei a vendedora, depois das perguntas da praxe lá lhe disse para enviar os dados para o pagamento, normalmente dou preferência em negócios pessoalmente mas como neste caso era impossível, resolvi arriscar, a vendedora forneceu-me uma entidade e referência, ao princípio achei estranho mas estava tão focado no relógio que resolvi pagar.
A partir daí foi um custo para que ela me enviasse o comprovativo de envio, hoje lá me enviou uma fotografia de um recibo mas que nem a data aparece e o preço do envelope almofadado referido no recibo é mais barato do que o que consta no site dos CTT, o que me leva a crer que das duas uma ou ela não enviou e arranjou esta fotografia sabe-se lá de quando para justificar o envio e depois vir dizer que não é culpa dela se a encomenda se perdeu, ou enviou mas não tem o recibo e mandou este para eu não a chatear mais.
Algo me diz que é mais a primeira pois nunca mais me respondeu às mensagens a solicitar fotografia do recibo onde se consiga ver a data, espero que não mas acho que me vou tramar.

Pois... as vezes esses ainda doem mais... mas não há como evitar que nos encontremos com situações destas pelo menos um vez na vida..

Uuii @Duca749, temo o desfecho disso! Principalmente porque já me aconteceu o mesmo no passado.

Há uns anos quando comecei a entrar mais a sério nos relógios , e depois de já ter comprado uns online, vi também no OLX um Movado Datron 360 a um preço simpático.

Tinha ar de peça usada mas com bom ar, e afinal de contas era um El Primero! Mensagens trovadas, inclusive fui aos fóruns do costume perguntar o que achavam e tudo parecia bem. Mais lindo (leia-se estupido) foi encontrar o anúncio do mesmo relógio numa leiloeira Online e entrar em contacto com eles para saber sobre o historial do relógio. Sem sucesso, claro.

Lá foi a transferência e começou a espera infinita e sem contacto por parte do vendedor. Pode-se dizer que ainda hoje espero por ele!

Felizmente a mossa não foi terrível, mas fiquei muito desanimado com o sucedido e altamente suspeito e inseguro deste mundo em que me estava a meter. Decidi tomar o que aconteceu como lição aprendida e hoje garantidamente não cometo os mesmos erros.

Como vai o ditado em inglês: “Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.”

@m84 e nestes anos, não há nenhuma história de gato por lebre para partilhar?

@bladerunner68, que eu saiba, e até à data, não! Bem, em bom rigor tenho 3 relógios que ainda não abri as tampas, mas julgo não ter grandes razões para duvidar da sua autenticidade.

Mas também depois dessa brincadeira, fiquei muito cauteloso e só avanço mesmo quando tiver todas as certezas possíveis...

Ainda estou parvo com a tua história do P75 automático @bladerunner68. Aparafusaram um rotor na ponte e já está?

Os meus barretes vêm de duas geografias propícias ao "granel", Índia e China.

Quando comecei a interessar-me por relógios, o eBay foi (e ainda continua a ser) a fonte primária para aquisições. Lembro-me de ficar fascinado com a quantidade de marcas (re)conhecidas que existiam a preços baratíssimos: Oris, Fortis, Tissot, Roamer. Curiosamente todos os vendedores eram da Índia...

Lá mandei vir um Fortis com o mostrador castanho (santa inocência ) que tinha bom ar. Não tenho foto dele, mas era qualquer coisa deste género, mas em castanho e com o lettering mais perfeitinho:


Quando chegou vi logo que afinal não tinha assim tão bom ar com a tinta a resvalar para os índices e sobretudo pelo facto de o acerto das horas apenas poder ser feito no sentido contrário ao normal. Alguma modernice suíça, certamente... Aberto o bicho, lá estava um FHF 96 meio enferrujado que funcionava por um qualquer milagre. Acabou doado ao mestre Girão para ver se aproveitava algumas peças. Foi assim que descobri o mundo fascinante dos Mumbai Specials. Ainda bati com a cabeça várias vezes com este HMT Janata:



Na prática é um género de "franken oficial" construído a partir de 3 doadores. Um não funcionava o movimento, outro tinha o mostrador lascado, outro um vidro manhoso. O que vale é que nesta altura por 6 ou 7 euros, já com portes, compravam-se relógios.

Passada a aventura indiana, pensei que isto dos vintages dava muito trabalho e azo a barretes e resolvi investigar uns relógios de marcas completamente desconhecidas mas que tinham bom aspecto e ainda por cima eram automáticos, cronógrafos e baratos. Vinham da China, o que é que podia correr mal. E lá avancei com a compra dessa grande máquina:



Estou bastante agradecido a este relógio por me ter dado a oportunidade de meter as mão na massa no que diz respeito a pequenos arranjos relojoeiros. Por exemplo quando um dos ponteiros de um sub-dial caiu ou quando o ponteiro dos segundos começou a roçar no vidro e fazia parar o relógio. Claro está que aqueles botões no lado direito não eram para nenhum cronógrafo (serviam para acertar dia do mês e dia da semana) e que o botão da esquerda não servia para rodar nenhum bezel, estava literalmente colado à caixa. Acabou por falecer por morte natural, embora prematura. Valeu pela pulseira em silicone que ainda hoje uso.

Pois também acho que vou ficar a arder.

@Duca749, realmente a história não promete. O que eu acho curioso é que este ano, com todas as coisas que tenho comprado, algumas que tenho mostrado aqui (caixas, navalhas, placas, relógios despertadores, etc), muitas delas a partir de Espanha, do Todocoleccion, o processo é sempre o mesmo: faço a transferência bancária e depois enviam-me as coisas. E nunca até agora tive nenhum dissabor! E já lá vão, só este ano, seguramente mais de 60 ou 70 encomendas do Todocoleccion ... todas da mesma forma! Será que os Espanhóis são muito mais sérios que os Portugueses?

Por transferência bancária também nunca tive problemas, acontece que no meu caso o pagamento foi feito através de uma entidade e referência como se de um pagamento de serviços se tratasse, daí eu achar que me vou tramar pq não há nome de titular nem NIB onde eu possa ir pedir satisfações.

eu tenho um cartao de credito pre pago que trabalha assim
tanto posso tranferir por nib para la como por referencia
neste caso é 20139 entidade e referencia 974 XXX XXX
mas voltando ao topico acho que eu estou a levar um barrete com um beneton

Essa entidade está associada a uma conta bancária então, se assim for em caso de queixa nas autoridades é fácil chegar ao titular, não sei é se a entidade para a qual enviei o dinheiro tb está associada a um banco, vou esperar para ver, supostamente o envio foi feito ontem em correio normal, portanto até terça feira espero na esperança que não fique a arder.

À uns anos atrás tive um problema com a compra de um disco duro de PC, num processo semelhante. Alguém usou dados de pagamento de uma loja/negócio que existia fisicamente mas estava fechada/falida à 2 meses (aparentemente ainda tinham ativo o serviço bancário).. Ainda tentei ir atrás mas pelo montante (40 €), desisti até porque os proprietários já se tinham mudado para paradeiro incerto e deixado varias dividas na praça (*).
(*) Era em Elvas como tinha um conhecido na zona pedi que desse uma volta no local e foi a conclusão a que chegamos