Seiko a produzir lixo para as massas
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Seiko a produzir lixo para as massas
Dom 04 Dez 2022, 22:45
Movimentos descartáveis. Os Roskopf do séc XXI. Ao menos fossem baratos qd comparados com a concorrência. Para andar com isto no pulso preferia um smartwatch chinês.
É ver o vídeo e perceber ao que chegaram as tão adoradas maquinetas.
É ver o vídeo e perceber ao que chegaram as tão adoradas maquinetas.
- m84Moderador
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Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Seg 05 Dez 2022, 09:06
Não percebo bem onde queres chegar (ou o autor do video)... Que se deve esperar mais dum mecanismo que nem 5eur deve custar a uma marca qualquer?
Como este há milhares de outros, tanto da Seiko como de outros fabricantes, e servem um proposito simples: ser barato. Não é para reparar, é para trocar e mandar fora.
Como este há milhares de outros, tanto da Seiko como de outros fabricantes, e servem um proposito simples: ser barato. Não é para reparar, é para trocar e mandar fora.
- VS
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Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Seg 05 Dez 2022, 10:30
Não viste o vídeo até ao fim. No mesmo segmento tens o Myota 2115 q custa 3 euros e tal e este da Seiko (pior q o myota) custa 14,99€. Isto para compradores finais, para marcas de relógios q queiram incorporar este movimento deve ficar abaixo dos 3 euros. Quero ver daqui a 30 anos quantos hobbyistas vão poder brincar aos relojoeiros com estes relógios...
Para quem gosta de relógios isto pior que lixo, o lixo sabemos onde o colocar, este como tem pilha, tem plástico e tem metal, não sabemos se vai para o pilhão, para o saco azul ou para o amarelo.
As marcas precisam disto para baixar os custos de produção e competir pelo preço? Claro que sim, a relojoaria é que não tem culpa.
Para quem gosta de relógios isto pior que lixo, o lixo sabemos onde o colocar, este como tem pilha, tem plástico e tem metal, não sabemos se vai para o pilhão, para o saco azul ou para o amarelo.
As marcas precisam disto para baixar os custos de produção e competir pelo preço? Claro que sim, a relojoaria é que não tem culpa.
- m84Moderador
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Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Seg 05 Dez 2022, 12:11
De facto nao tinha visto o video completo até ao fim, mas agora que o fiz, não retirei mais nada dele, e o meu ponto mantem-se.
E isso do modulo custar 15e é relativo pois metes no google o modulo e aparece-te, em espanha, a 6e, por exemplo, e noutros ainda mais barato. E como dizes e bem, isto para cliente final, pois para as marcas o preço deve ser literalmente tostões.
Mas enfim, o custo ao euro/centimo não é critico aqui, apenas o facto que — como disse no meu ponto anterior — isto não é um mecanismo para ser reparado. Tal como esses miyota ou outra coisa assim que dizes, ou mesmo um tão afamado Swatch qualquer (moonswatch a 250eur, alguem?? )
Não é um mecanismo para durar 30 anos ou passar aos filhos, como diz o autor, e ele sabe-o bem, mas se não fosse dito/feito o video assim, não haveriam likes nem views suficientes
Atenção que não estou a dizer que concordo ou discordo com a prática, apenas que é a triste realidade dos dias de hoje — a chamada obsolescência programada.
E isso do modulo custar 15e é relativo pois metes no google o modulo e aparece-te, em espanha, a 6e, por exemplo, e noutros ainda mais barato. E como dizes e bem, isto para cliente final, pois para as marcas o preço deve ser literalmente tostões.
Mas enfim, o custo ao euro/centimo não é critico aqui, apenas o facto que — como disse no meu ponto anterior — isto não é um mecanismo para ser reparado. Tal como esses miyota ou outra coisa assim que dizes, ou mesmo um tão afamado Swatch qualquer (moonswatch a 250eur, alguem?? )
Não é um mecanismo para durar 30 anos ou passar aos filhos, como diz o autor, e ele sabe-o bem, mas se não fosse dito/feito o video assim, não haveriam likes nem views suficientes
Atenção que não estou a dizer que concordo ou discordo com a prática, apenas que é a triste realidade dos dias de hoje — a chamada obsolescência programada.
milhazes gosta desta mensagem
- VS
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Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Seg 05 Dez 2022, 12:43
Certo. Estás a defender uma prática de negócio para viabilizar um produto no mercado, não estás a defender os relógios. Se fosse administrador disto bania-te, és um avençado da indústria do plastico que queres destruir a relojoaria!
Agira a sério, percebo o teu ponto de vista, percebo a do fabricante, percebo a de quem usa relógios só para ver as horas e quer coisa barata com horas certas, mas defendo acérrimamente a posição do gajo (hobbyst) que fez o vídeo: relógios têm de ter mecanismos de metal e ser passiveis de montagem, desmontagem e reparação. Um relógio não pode ser uma peça descartável, se o fosse eu não tinha este hobby.
A seiko tem alimentar os accionistas, como nós temos de pagar hipotecas, é a vida. Sabemos que é assim, mas não tem de ser necessariamente assim. Morte ao plástico! Fogo nele.
Dúvido q Seiko venha a usar estes movimentos em máquinas com a marca Seiko, tal como faz com os NHX, mas era escusado. Isto é mesmo lixo.
Longa vida à Seiko, q continue a inovar e a fazer belíssimos relógios, mas de preferência sem esta sucata!
Agira a sério, percebo o teu ponto de vista, percebo a do fabricante, percebo a de quem usa relógios só para ver as horas e quer coisa barata com horas certas, mas defendo acérrimamente a posição do gajo (hobbyst) que fez o vídeo: relógios têm de ter mecanismos de metal e ser passiveis de montagem, desmontagem e reparação. Um relógio não pode ser uma peça descartável, se o fosse eu não tinha este hobby.
A seiko tem alimentar os accionistas, como nós temos de pagar hipotecas, é a vida. Sabemos que é assim, mas não tem de ser necessariamente assim. Morte ao plástico! Fogo nele.
Dúvido q Seiko venha a usar estes movimentos em máquinas com a marca Seiko, tal como faz com os NHX, mas era escusado. Isto é mesmo lixo.
Longa vida à Seiko, q continue a inovar e a fazer belíssimos relógios, mas de preferência sem esta sucata!
- m84Moderador
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Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Seg 05 Dez 2022, 13:09
VS escreveu:Certo. Estás a defender uma prática de negócio para viabilizar um produto no mercado, não estás a defender os relógios. Se fosse administrador disto bania-te, és um avençado da indústria do plastico que queres destruir a relojoaria!
VS escreveu:Agira a sério, percebo o teu ponto de vista, percebo a do fabricante, percebo a de quem usa relógios só para ver as horas e quer coisa barata com horas certas, mas defendo acérrimamente a posição do gajo (hobbyst) que fez o vídeo: relógios têm de ter mecanismos de metal e ser passiveis de montagem, desmontagem e reparação. Um relógio não pode ser uma peça descartável, se o fosse eu não tinha este hobby.
A seiko tem alimentar os accionistas, como nós temos de pagar hipotecas, é a vida. Sabemos que é assim, mas não tem de ser necessariamente assim. Morte ao plástico! Fogo nele.
Dúvido q Seiko venha a usar estes movimentos em máquinas com a marca Seiko, tal como faz com os NHX, mas era escusado. Isto é mesmo lixo.
Longa vida à Seiko, q continue a inovar e a fazer belíssimos relógios, mas de preferência sem esta sucata!
Estou contigo @VS, por mim podiam e deviam a continuar a fazer disto, que tenho e gosto (vintage de 40+ anos):
Seiko 7548/49 via adventuresinamateurwatchfettling.com
Sansoni7 e VS gostam desta mensagem
Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Seg 05 Dez 2022, 15:49
Boas,
Como novato nestas coisas, pensava que isto era de conhecimento geral, ou percebi mal a intenção do tópico?
A Seiko tem a TMI que pelo que percebi nos meus primeiros Lorus e Pulsares desta vida, produzem e vendem mecanismos para outsourcing (outras marcas) com diversos graus de acabamento (tal como a ETA/sellita?).
Por exemplo: os meus lorus eram todos com movimentos VD - que provavelmente tem peças também de plástico. São relógios de 100€, feitos para usar todos os dias e jogar para a gaveta quando não gostamos deles (o que costuma acontecer com relógios de 100€) ou jogar fora. Curiosamente o meu primeiro lorus ainda está na gaveta do meu irmão e já conta com.. 25 anos (?) para não mentir. É antes de 2000, isso posso garantir.
A TMI também produz os famosos VK, os "meca quartz", muito usados pelas micro-brands. Estes últimos desconfio muito que usem plásticos e são reparáveis pelo que entendi. A minha procura pela Dan Henry recentemente fez-me ler sobre estes VK e fiquei com a sensação que são de facto boa maquinaria incluindo o circuito lógico.
Já os relógios da marca Seiko não encontrei referências a VD ou VK, mas apenas V e parece que vêm mesmo gravado seiko no mecanismo. Não são de plástico, exceto talvez coisas como o PCB ou coisas do género.
Sobre o video, parece-me um mecanismo para um relógio de moda qualquer e igualmente descartável. Isso é bom para quem gosta de relógios? Bem, quem realmente gosta de relógios não compra marcas que usem aquele tipo de mecanismo. Ou se compra (como por exemplo para a/o companheiro especialmente com marca MK ou diesel ou gant....) doi-lhe a carteira e o coração...
EDIT: imagens do VK63. A base será mesmo plástico? Os relógios com este movimento a base plaque parece metal.
Como novato nestas coisas, pensava que isto era de conhecimento geral, ou percebi mal a intenção do tópico?
A Seiko tem a TMI que pelo que percebi nos meus primeiros Lorus e Pulsares desta vida, produzem e vendem mecanismos para outsourcing (outras marcas) com diversos graus de acabamento (tal como a ETA/sellita?).
Por exemplo: os meus lorus eram todos com movimentos VD - que provavelmente tem peças também de plástico. São relógios de 100€, feitos para usar todos os dias e jogar para a gaveta quando não gostamos deles (o que costuma acontecer com relógios de 100€) ou jogar fora. Curiosamente o meu primeiro lorus ainda está na gaveta do meu irmão e já conta com.. 25 anos (?) para não mentir. É antes de 2000, isso posso garantir.
A TMI também produz os famosos VK, os "meca quartz", muito usados pelas micro-brands. Estes últimos desconfio muito que usem plásticos e são reparáveis pelo que entendi. A minha procura pela Dan Henry recentemente fez-me ler sobre estes VK e fiquei com a sensação que são de facto boa maquinaria incluindo o circuito lógico.
Já os relógios da marca Seiko não encontrei referências a VD ou VK, mas apenas V e parece que vêm mesmo gravado seiko no mecanismo. Não são de plástico, exceto talvez coisas como o PCB ou coisas do género.
Sobre o video, parece-me um mecanismo para um relógio de moda qualquer e igualmente descartável. Isso é bom para quem gosta de relógios? Bem, quem realmente gosta de relógios não compra marcas que usem aquele tipo de mecanismo. Ou se compra (como por exemplo para a/o companheiro especialmente com marca MK ou diesel ou gant....) doi-lhe a carteira e o coração...
EDIT: imagens do VK63. A base será mesmo plástico? Os relógios com este movimento a base plaque parece metal.
- VS
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Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Seg 05 Dez 2022, 16:03
@c0mpu73r, a maioria dos relógios de quartz, mesmo os rascas, pq tb há bons, dão para fazer uma revisão e não têm tanto plástico dentro. Não é o caso deste. Este parece para relógios de brincar. O problema dos relógios de quartz não é a durabilidade ou a precisão, é uma questão de gosto. Nada contra, cada um gere a sua carteira e alimenta os gostos q bem entender. É isso q traz riqueza ao mundo: a diversidade!
Depois deste discurso de tolerância e inclusão....sejamos ecológicos, morte ao plástico!...
Depois deste discurso de tolerância e inclusão....sejamos ecológicos, morte ao plástico!...
m84 e c0mpu73r gostam desta mensagem
Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Seg 05 Dez 2022, 16:44
Sou a favor do repto: morte ao plástico!
De resto... já tivemos as picardias de mecânico VS quartzo, cada ave no seu galho!
De resto... já tivemos as picardias de mecânico VS quartzo, cada ave no seu galho!
Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Seg 05 Dez 2022, 17:20
Apenas um add-on: nesta coisa de pesquisar por movimentos de quartzo com plástico, andei a ver se algum da coleção cai na esparrela.
Cheguei ao Edifice EF-527D, que mostrei neste tópico. Tem o movimento Casio 4369 que na realidade - e descobri hoje - que é o miyota Cal.0S10.
Sempre pensei que era um meca-quartz devido ao reset quase instantâneo (flyback, mas nem tanto) dos ponteiros e o "clique" nos botões do cronógrafo. Achei estranho do botão de reset só fazer "clique" quando faz reset e não quando se ativava o modo normal, onde os small seconds indicam os segundos e não os décimos do cronógrafo. Bem, alguma coisa que a Casio estaria a fazer bem a nível mecânico.
Afinal.. é uma função do movimento da Miyota para e cito "dar a sensação de valor".
Cheguei ao Edifice EF-527D, que mostrei neste tópico. Tem o movimento Casio 4369 que na realidade - e descobri hoje - que é o miyota Cal.0S10.
Sempre pensei que era um meca-quartz devido ao reset quase instantâneo (flyback, mas nem tanto) dos ponteiros e o "clique" nos botões do cronógrafo. Achei estranho do botão de reset só fazer "clique" quando faz reset e não quando se ativava o modo normal, onde os small seconds indicam os segundos e não os décimos do cronógrafo. Bem, alguma coisa que a Casio estaria a fazer bem a nível mecânico.
Afinal.. é uma função do movimento da Miyota para e cito "dar a sensação de valor".
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- CasaTaipina
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Re: Seiko a produzir lixo para as massas
Dom 08 Jan 2023, 12:51
VS escreveu:Não viste o vídeo até ao fim. No mesmo segmento tens o Myota 2115 q custa 3 euros e tal e este da Seiko (pior q o myota) custa 14,99€. Isto para compradores finais, para marcas de relógios q queiram incorporar este movimento deve ficar abaixo dos 3 euros. Quero ver daqui a 30 anos quantos hobbyistas vão poder brincar aos relojoeiros com estes relógios...
Para quem gosta de relógios isto pior que lixo, o lixo sabemos onde o colocar, este como tem pilha, tem plástico e tem metal, não sabemos se vai para o pilhão, para o saco azul ou para o amarelo.
As marcas precisam disto para baixar os custos de produção e competir pelo preço? Claro que sim, a relojoaria é que não tem culpa.
Mesmo o grupo swatch na parte da eta criou já à uns anos movimentos do genero desta pc33.
Referencias como a G10-212/715 , G15-212 etc são movimentos caros , vêm em relógios caros , mas são lixo.
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