Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
+6
bladerunner68
joaoalbuquerque
ricardo97reis
cuica
pfad
Sansoni7
10 participantes
Página 1 de 2 • 1, 2
- m84Moderador
- Mensagens : 3330
Data de inscrição : 07/04/2015
Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Qua 27 Set 2017, 12:19
Olá,
Sempre gostei muito de relógios militares, especialmente 'field watches' e divers, e volta e meia lá me meto a procurar coisas pela net a ver se me chega qualquer coisa a casa
O que me atrai nesses relógios além do aspecto físico, é também a sua história, uso, desenvolvimento etc. Como é normal nestes tipo de relógios, houve várias marcas que os produziram de acordo com especificações governamentais, e portanto, tinham todos o mesmo aspecto (mais ou menos um detalhe aqui e ali).
Hoje trago um modelo que descobri apenas recentemente baseado nos Mil-W-46374 e GG-W-113 (exemplo de modelos que referi acima).
Trata-se do Hamilton Khaki Field Officer Mechanical (ref. H69419933). Tem um movimento manual ETA 2804-2, com data, caixa de 38 mm é aço com tratamento anti reflexos, uma espessura de 9.5mm e asas de 20 mm. É, portanto um relógio relativamente simples mas tem a particularidade de ser de corda manual e de ter um preço a rondar os 300USD!
Na Amazon espanhola, por exemplo está nos 370Eur.
Os Khaki Field já conhecia mas este passou completamente despercebido, e para já gosto muito mais do que os Khaki Field 'normais'.
Confesso que nunca tive com um ao vivo mas já estou cheio de vontade!
Que vos parece? Alguém tem?
Mais info:
https://shop.hamiltonwatch.com/hamilton-collection/field/khaki-field-mechanical-h69419933.html
Sempre gostei muito de relógios militares, especialmente 'field watches' e divers, e volta e meia lá me meto a procurar coisas pela net a ver se me chega qualquer coisa a casa
O que me atrai nesses relógios além do aspecto físico, é também a sua história, uso, desenvolvimento etc. Como é normal nestes tipo de relógios, houve várias marcas que os produziram de acordo com especificações governamentais, e portanto, tinham todos o mesmo aspecto (mais ou menos um detalhe aqui e ali).
Hoje trago um modelo que descobri apenas recentemente baseado nos Mil-W-46374 e GG-W-113 (exemplo de modelos que referi acima).
Trata-se do Hamilton Khaki Field Officer Mechanical (ref. H69419933). Tem um movimento manual ETA 2804-2, com data, caixa de 38 mm é aço com tratamento anti reflexos, uma espessura de 9.5mm e asas de 20 mm. É, portanto um relógio relativamente simples mas tem a particularidade de ser de corda manual e de ter um preço a rondar os 300USD!
Na Amazon espanhola, por exemplo está nos 370Eur.
Os Khaki Field já conhecia mas este passou completamente despercebido, e para já gosto muito mais do que os Khaki Field 'normais'.
Confesso que nunca tive com um ao vivo mas já estou cheio de vontade!
Que vos parece? Alguém tem?
Mais info:
https://shop.hamiltonwatch.com/hamilton-collection/field/khaki-field-mechanical-h69419933.html
- nmfl
- Mensagens : 2072
Data de inscrição : 25/04/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 29 Set 2017, 01:01
Parece-me bem Como referi noutro tópico, é uma marca que me tem despertado o interesse, tanto nos "field" como nos "dress".
Já estive a olhar para este modelo, mas a verdade é que a versão automática e o Khaki King (ambos com o ETA 2824-2, agora atualizado para outro movimento mais avançado, salvo erro) são, na minha opinião, mais bonitos, completos e são automáticos, por apenas uns 100/150 euros a mais. A menos que os 38mm sejam uma preferência, claro.
Seja como for, são todos peças muito bonitas e parecem-me todos ter uma excelente relação qualidade/preço, muito melhor do que a maioria das opções que tenho visto nesta gama de preços.
Já estive a olhar para este modelo, mas a verdade é que a versão automática e o Khaki King (ambos com o ETA 2824-2, agora atualizado para outro movimento mais avançado, salvo erro) são, na minha opinião, mais bonitos, completos e são automáticos, por apenas uns 100/150 euros a mais. A menos que os 38mm sejam uma preferência, claro.
Seja como for, são todos peças muito bonitas e parecem-me todos ter uma excelente relação qualidade/preço, muito melhor do que a maioria das opções que tenho visto nesta gama de preços.
- Sansoni7
- Mensagens : 4820
Data de inscrição : 08/02/2017
Localização : Porto
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 29 Set 2017, 08:55
Já agora, exemplos de «field» e «dress» para os novatos nestas lides ( eu próprio) perceberem do que se está a «falar»....
Obrigado
Obrigado
- m84Moderador
- Mensagens : 3330
Data de inscrição : 07/04/2015
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 29 Set 2017, 10:42
nmfl escreveu:Parece-me bem Como referi noutro tópico, é uma marca que me tem despertado o interesse, tanto nos "field" como nos "dress".
Já estive a olhar para este modelo, mas a verdade é que a versão automática e o Khaki King (ambos com o ETA 2824-2, agora atualizado para outro movimento mais avançado, salvo erro) são, na minha opinião, mais bonitos, completos e são automáticos, por apenas uns 100/150 euros a mais. A menos que os 38mm sejam uma preferência, claro.
Seja como for, são todos peças muito bonitas e parecem-me todos ter uma excelente relação qualidade/preço, muito melhor do que a maioria das opções que tenho visto nesta gama de preços.
É mesmo @nmfl!
Em relação ao King que referiste, por exemplo, o que prefiro neste é mesmo o tamanho e o desenho da própria caixa que para mim parece super equilibrado. Gosto de coisas simples! E depois também o mostrador em si, que é uma referencia direta dos field watches da época, e também sem grandes fantasias lá pelo meio.
- nmfl
- Mensagens : 2072
Data de inscrição : 25/04/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 29 Set 2017, 10:47
m84 escreveu:
É mesmo @nmfl!
Em relação ao King que referiste, por exemplo, o que prefiro neste é mesmo o tamanho e o desenho da própria caixa que para mim parece super equilibrado. Gosto de coisas simples! E depois também o mostrador em si, que é uma referencia direta dos field watches da época, e também sem grandes fantasias lá pelo meio.
Compreendo Ultimamente ando a salivar com o automático de caixa de 40mm, tanto até que o jazzmaster é capaz de ficar para outras núpcias Decisões, decisões... Pai Natal, onde andas?
- m84Moderador
- Mensagens : 3330
Data de inscrição : 07/04/2015
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 29 Set 2017, 11:09
Sansoni7 escreveu:Já agora, exemplos de «field» e «dress» para os novatos nestas lides ( eu próprio) perceberem do que se está a «falar»....
Obrigado
@Sansoni7,
Muito resumidamente os 'field watches' são relógios que tiveram a sua génese durante a 2 guerra mundial (se não me engano!) e foram-se adaptando ao longo dos anos para um formato e características mais ou menos semelhante entre todos os fabricantes. Isto porque aqui era claramente um caso de 'forma segue função' onde os militares precisariam de certas características para os seus relógios, e que também eram ditadas pelos diversos governos aos fabricantes.
Por norma teriam uma caixa em aço, mais recentemente com tratamento para não ter brilho (reflexos), mostrador preto mate, números luminosos e brancos juntamente com os ponteiros, (maior parte com escala 24h) entre outras coisas. Como a foto que esta no post original e que corrigi!
Os 'dress watches' já são relógios mais 'normais', especificamente mais formais para se usar em ocasiões também mais formais. Dress = roupa = fato, etc... E podem ser consideradas muitas características, mas geralmente são desenhos simples, com poucas complicações (ou só hora) tamanhos humildes e materiais mais nobres.
No caso da marca em questão poderíamos considerar um dress watch este, por exemplo:
Espero que tenha ajudado.
- nmfl
- Mensagens : 2072
Data de inscrição : 25/04/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 29 Set 2017, 15:40
Algo muito comum nos "field watches" originais, tal como nos relógios de piloto ("pilot", "flieger") era o facto de terem pouco ou nada no mostrador para além dos números de indicação horária, que já de si eram sempre simples e com um bom contraste, para facilitar a leitura da hora e não distrair o utilizador. Ou seja, na maioria dos casos não tinham indicação da marca/modelo nem do país de fabrico ou outras, nem complicações de data/dia da semana. Os modelos emitidos para utilização em cenários de guerra normalmente não tinham lúmen nocturno, para não denunciar a posição ao inimigo.
- pfad
- Mensagens : 211
Data de inscrição : 11/09/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 29 Set 2017, 17:21
O meu khaki field é tão aprimorado, que mais me parece um dress watch do que um militar...
- m84Moderador
- Mensagens : 3330
Data de inscrição : 07/04/2015
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 29 Set 2017, 19:01
pfad escreveu:O meu khaki field é tão aprimorado, que mais me parece um dress watch do que um militar...
Mas bem bonito! Estas contente com ele?
Já agora um à parte, já percebi porque as tuas fotos aparecem sempre esticadas. Tenta não colocar nenhuma dimensão nas caixas, pois estão a ficar com a proporção errada (quadrada). O fórum está programado para redimensionar caso sejam grande demais.
- pfad
- Mensagens : 211
Data de inscrição : 11/09/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 29 Set 2017, 21:56
Obrigado pela dica
Quanto ao hamilton, cada dia que passa gosto mais dele! Quando chegou, estranhei um pouco por causa da dimensão (38 mm). Mas agora estou totalmente rendido a estas dimensões (acima dos 40mm só os divers).
Não tenho grande grau de comparação, pois esta é a peça mais cara que adquiri até agora. E, sem dúvida, a qualidade geral é impressionante: acabamentos muito bons, bracelete de luxo, exatidão do mecanismo que parece um quartzo.
Globalmente, a sensação usá-lo no pulso é impressionante. É o meu "Bentley" até agora
Quanto ao hamilton, cada dia que passa gosto mais dele! Quando chegou, estranhei um pouco por causa da dimensão (38 mm). Mas agora estou totalmente rendido a estas dimensões (acima dos 40mm só os divers).
Não tenho grande grau de comparação, pois esta é a peça mais cara que adquiri até agora. E, sem dúvida, a qualidade geral é impressionante: acabamentos muito bons, bracelete de luxo, exatidão do mecanismo que parece um quartzo.
Globalmente, a sensação usá-lo no pulso é impressionante. É o meu "Bentley" até agora
- Sansoni7
- Mensagens : 4820
Data de inscrição : 08/02/2017
Localização : Porto
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sáb 30 Set 2017, 11:06
M84, muito obrigado pela "aula".
- cuica
- Mensagens : 242
Data de inscrição : 23/04/2015
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 17 Nov 2017, 00:08
O Hamilton mecânico do primeiro post é mais bonito e as dimensões são comedidas como devem ser!
Se gostam de relógios militares saibam que ainda se podem comprar modelos CWC, Seiko e Citizen que são distribuídos ao exército Britânico!
Se gostam de relógios militares saibam que ainda se podem comprar modelos CWC, Seiko e Citizen que são distribuídos ao exército Britânico!
- Sansoni7
- Mensagens : 4820
Data de inscrição : 08/02/2017
Localização : Porto
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 17 Nov 2017, 08:09
cuica escreveu:O Hamilton mecânico do primeiro post é mais bonito e as dimensões são comedidas como devem ser!
Se gostam de relógios militares saibam que ainda se podem comprar modelos CWC, Seiko e Citizen que são distribuídos ao exército Britânico!
...e onde?
- nmfl
- Mensagens : 2072
Data de inscrição : 25/04/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 17 Nov 2017, 09:04
Sansoni7 escreveu:cuica escreveu:O Hamilton mecânico do primeiro post é mais bonito e as dimensões são comedidas como devem ser!
Se gostam de relógios militares saibam que ainda se podem comprar modelos CWC, Seiko e Citizen que são distribuídos ao exército Britânico!
...e onde?
Sim, onde? Já encontrei foi alguns "b-uhr" originais distribuídos à Luftwaffe na II Guerra Mundial, por módicos preços de 8 a 12 mil euros
- nmfl
- Mensagens : 2072
Data de inscrição : 25/04/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 17 Nov 2017, 13:25
Agora que olho melhor para este Khaki Mechanical, é realmente uma peça muito interessante - com uma boa NATO verde ou castanha deve emular bem o "look and feel" das peças originais.
- cuica
- Mensagens : 242
Data de inscrição : 23/04/2015
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 17 Nov 2017, 20:05
Sansoni7 escreveu:cuica escreveu:O Hamilton mecânico do primeiro post é mais bonito e as dimensões são comedidas como devem ser!
Se gostam de relógios militares saibam que ainda se podem comprar modelos CWC, Seiko e Citizen que são distribuídos ao exército Britânico!
...e onde?
Tomem nota que são relógios mais recentes a quartzo mas "government issued", procurem por RAF mod watch no ebay ou noutros fóruns e encontram os Pulsar PJN, Citizen BN0000, CWC G10, Boccia Bund, etc:
Mais informação neste site, por exemplo:
http://www.military-watches.net/Pulsar___Citizen.html
Tenho este Pulsar militar de que gosto muito:
- nmfl
- Mensagens : 2072
Data de inscrição : 25/04/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sex 17 Nov 2017, 20:16
São interessantes, e não tenho nada contra o quartzo (tenho vários quartzo que uso regularmente), mas é um tipo de relógio que tem mais mística com movimento mecânico.
Os "field" Hamilton têm um aspeto muito vintage/original, sobretudo este Field Officer com acabamento matte tradicional na caixa, por oposição ao polido do Field Automatic. Com uns 20 anos de patina em cima deve ficar um mimo
Os "field" Hamilton têm um aspeto muito vintage/original, sobretudo este Field Officer com acabamento matte tradicional na caixa, por oposição ao polido do Field Automatic. Com uns 20 anos de patina em cima deve ficar um mimo
Dinis Paulino gosta desta mensagem
- m84Moderador
- Mensagens : 3330
Data de inscrição : 07/04/2015
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Qua 22 Nov 2017, 11:32
@cuica, boas sugestões! Desses, já me passou pelas mão um G10 da CWC 'fatboy' de 83, (anda por aí no relógio do dia), e gosto muito desse. Foi comprado para oferecer mas fiquei com vontade de arranjar outro só para mim Mas os preços não param de aumentar.
Quanto ao teu Pulsar, já o tinha visto e gostei das mods que fizeste. É um YT57, certo? Também andei atras dum desses mas iria mantê-lo original. Se aparecer um a um preço aceitável, pode ser que ainda venha cá morar. Tem mesmo o aspecto 'certo', já os G10 deles não me agradam tanto! Que tal tem sido a tua experiência com ele?
Abraço,
Quanto ao teu Pulsar, já o tinha visto e gostei das mods que fizeste. É um YT57, certo? Também andei atras dum desses mas iria mantê-lo original. Se aparecer um a um preço aceitável, pode ser que ainda venha cá morar. Tem mesmo o aspecto 'certo', já os G10 deles não me agradam tanto! Que tal tem sido a tua experiência com ele?
Abraço,
- ricardo97reis
- Mensagens : 206
Data de inscrição : 05/08/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Qua 22 Nov 2017, 19:41
Boas!
Para quem tem interesse em field watches aconselho dar uma vista de olhos ao que se chama "Dirty Dozen watches", relógios de 12 marcas diferentes usados na 2ª Guerra Mundial por soldados, particularmente ingleses. São bastante coleccionáveis e alguns bastantes raros, pelo que se torna difícil completar a colecção. No entanto os mais comuns são bastantes mais acessíveis, apesar de que ainda bastantes mais caros que o Hamilton que falas. Apesar disso acho que é uma interessante de se ler.
Aqui fica um link para quem quiser ler um pouco sobre o assunto
https://www.hodinkee.com/articles/dirty-dozen-twelve-military-watches
Quanto ao Hamilton acho que a versão moderna é uma boa máquina e com boa relação qualidade/preço. O vintage também já tinha andado a dar uma vista de olhos e é sem dúvida interessante, se bem que acho que não o compraria.
Cumprimentos
Para quem tem interesse em field watches aconselho dar uma vista de olhos ao que se chama "Dirty Dozen watches", relógios de 12 marcas diferentes usados na 2ª Guerra Mundial por soldados, particularmente ingleses. São bastante coleccionáveis e alguns bastantes raros, pelo que se torna difícil completar a colecção. No entanto os mais comuns são bastantes mais acessíveis, apesar de que ainda bastantes mais caros que o Hamilton que falas. Apesar disso acho que é uma interessante de se ler.
Aqui fica um link para quem quiser ler um pouco sobre o assunto
https://www.hodinkee.com/articles/dirty-dozen-twelve-military-watches
Quanto ao Hamilton acho que a versão moderna é uma boa máquina e com boa relação qualidade/preço. O vintage também já tinha andado a dar uma vista de olhos e é sem dúvida interessante, se bem que acho que não o compraria.
Cumprimentos
- m84Moderador
- Mensagens : 3330
Data de inscrição : 07/04/2015
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Qui 23 Nov 2017, 15:44
ricardo97reis escreveu:Boas!
Para quem tem interesse em field watches aconselho dar uma vista de olhos ao que se chama "Dirty Dozen watches", relógios de 12 marcas diferentes usados na 2ª Guerra Mundial por soldados, particularmente ingleses. São bastante coleccionáveis e alguns bastantes raros, pelo que se torna difícil completar a colecção. No entanto os mais comuns são bastantes mais acessíveis, apesar de que ainda bastantes mais caros que o Hamilton que falas. Apesar disso acho que é uma interessante de se ler.
Aqui fica um link para quem quiser ler um pouco sobre o assunto
https://www.hodinkee.com/articles/dirty-dozen-twelve-military-watches
Quanto ao Hamilton acho que a versão moderna é uma boa máquina e com boa relação qualidade/preço. O vintage também já tinha andado a dar uma vista de olhos e é sem dúvida interessante, se bem que acho que não o compraria.
Cumprimentos
Os 'dirty dozen' são um tema super interessante e a Hondikee trabalhou bastante bem esse artigo.
Já conhecia a história dos relógios, e gosto muito, mas nunca tive com um em mãos. Há uns quantos colecionadores com a coleção completa e ainda mais com mais que um exemplar, mas não completa. Inclusivé sei que há pelo menos um português que tem uma coleção completa. O que já percebi é que há muitos desses modelos por aí e havendo dinheiro consegues perfazer 75% da coleção com relativa facilidade. No entanto há 1/2 modelos que podes demora largos anos a encontrar. No caso do colecionador português, acho que demorou cerca de 10 anos a encontrar 1 destes (o Grana se não me engano).
Cumprimentos,
- joaoalbuquerque
- Mensagens : 26
Data de inscrição : 28/07/2017
Idade : 24
Localização : Almada
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sáb 25 Nov 2017, 10:40
ricardo97reis escreveu:Boas!
Para quem tem interesse em field watches aconselho dar uma vista de olhos ao que se chama "Dirty Dozen watches", relógios de 12 marcas diferentes usados na 2ª Guerra Mundial por soldados, particularmente ingleses. São bastante coleccionáveis e alguns bastantes raros, pelo que se torna difícil completar a colecção. No entanto os mais comuns são bastantes mais acessíveis, apesar de que ainda bastantes mais caros que o Hamilton que falas. Apesar disso acho que é uma interessante de se ler.
Aqui fica um link para quem quiser ler um pouco sobre o assunto
https://www.hodinkee.com/articles/dirty-dozen-twelve-military-watches
Quanto ao Hamilton acho que a versão moderna é uma boa máquina e com boa relação qualidade/preço. O vintage também já tinha andado a dar uma vista de olhos e é sem dúvida interessante, se bem que acho que não o compraria.
Cumprimentos
Atualmente não é o relógio em si que define o preço, mas sim a história. O melhor exemplo disso é o daytona paul newman
Cumprimentos
- ricardo97reis
- Mensagens : 206
Data de inscrição : 05/08/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sáb 25 Nov 2017, 13:33
Boas João Albuquerque
Creio que a tua afirmação apenas se pode aplicar a alguns casos em particular e em especial no mercado dos relógios vintage.
Obviamente que os relógios vendidos nas lojas não se vendem pela sua história mas sim pelo preço. Quanto aos vintage, uma grande parte do que torna este mercado tão atrativo é sem duvida a história por detrás de cada relógio e imaginar qual a história pelo qual o relógio já passou.
Um relógio que tenha sido usado por um presidente americano ou uma grande estrela de cinema, irá claramente atingir um valor superior quando chegar a um leilão pois a componente da história associada a essa peça é conhecida e foi usada em ocasiões que 99.9% da população nunca irão presenciar, fazem parte da história.
Mais concretamente falando, o Paul Newman Daytona não é apenas um relógio cujo dono foi uma celebridade, é algo bem maior do que isso. Foi a peça que criou o interesse por relógios vintage em aço, antes disso apenas se coleccionavam outro tipo de relógios que não neste metal. Claro que é um valor astronómico mas é provavelmente um dos relógios mais importantes de sempre no que toca a este hobby. No entanto nem todos os relógios antigos atingem estes valores, ainda é possível encontrar alguns que estão claramente abaixo do que deviam estar, é tudo uma questão de saber o que procurar.
Cumprimentos
Creio que a tua afirmação apenas se pode aplicar a alguns casos em particular e em especial no mercado dos relógios vintage.
Obviamente que os relógios vendidos nas lojas não se vendem pela sua história mas sim pelo preço. Quanto aos vintage, uma grande parte do que torna este mercado tão atrativo é sem duvida a história por detrás de cada relógio e imaginar qual a história pelo qual o relógio já passou.
Um relógio que tenha sido usado por um presidente americano ou uma grande estrela de cinema, irá claramente atingir um valor superior quando chegar a um leilão pois a componente da história associada a essa peça é conhecida e foi usada em ocasiões que 99.9% da população nunca irão presenciar, fazem parte da história.
Mais concretamente falando, o Paul Newman Daytona não é apenas um relógio cujo dono foi uma celebridade, é algo bem maior do que isso. Foi a peça que criou o interesse por relógios vintage em aço, antes disso apenas se coleccionavam outro tipo de relógios que não neste metal. Claro que é um valor astronómico mas é provavelmente um dos relógios mais importantes de sempre no que toca a este hobby. No entanto nem todos os relógios antigos atingem estes valores, ainda é possível encontrar alguns que estão claramente abaixo do que deviam estar, é tudo uma questão de saber o que procurar.
Cumprimentos
- joaoalbuquerque
- Mensagens : 26
Data de inscrição : 28/07/2017
Idade : 24
Localização : Almada
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Sáb 25 Nov 2017, 13:51
Claro Ricardo, compreendo a 100% aquilo que quer dizer. Acredito que não me tenha expressado da melhor maneira, mas a partilho da mesma opinião que você.
Abraço
Abraço
- m84Moderador
- Mensagens : 3330
Data de inscrição : 07/04/2015
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Ter 02 Jan 2018, 19:39
Mais uma edição interessante dentro do que se falou por aqui... Em breve para mercados fora JDM.
- nmfl
- Mensagens : 2072
Data de inscrição : 25/04/2017
Re: Hamilton Khaki Field Officer Mechanical
Ter 02 Jan 2018, 20:33
Já tinha andado a olhar para esta nova versão e é certamente ainda mais interessante do que a anterior, por ser tão fiel ao modelo original. Resta saber quanto custará exatamente cá na Europa. Entre este e o King Khaki, é bastante provável que a minha aquisição deste ano seja um Hamilton.
Página 1 de 2 • 1, 2
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos