Fake vs Réplica vs Homage... e Original. Quem é quem?

Sansoni7 escreveu:Partindo do princípio que um relógio é um objecto de uso pessoal, cada relógio será aquilo que o seu proprietário, num dado momento, quiser que seja....

Será?

Quando uso o Asvil, não sinto que queira parecer usar um Railmaster ou um Ranchero e acredito inclusive que a maioria das pessoas desconheçam esses modelos.
Quando uso o Cauny Tank, não tenho a menor intenção de parecer estar a usar um Cartier, mas acredito que a maioria das pessoas poderão pensá-lo.
Quando usava o Sea-Dweller, sentia que estava a usar um bom relógio mas nada mais do que isso, para além do peso excessivo no pulso (cerca de 200gr). Não sentia que estava a usar uma peça de luxo. Não tinha essa intenção, nem a intenção de querer parecer estar a usar um SKX. Porém, acredito que a maioria das pessoas viam-no como uma forma de afirmação e isso incomodava-me.
Quando usava um dos Speedys, sentia que estava a usar um relógio estranhamente frágil. No entanto, acredito que a maioria das pessoas o(s) viam convencidas de ser um dos relógios mais robustos alguma vez construídos e isso era-me desconfortável.
Quando usava o Poulerouter, sentia e sabia que tinha no pulso algo muito especial e único. Engraçado era que acreditava, porque o constatava frequentemente, que a maioria das pessoas apreciavam extremamente o relógio, mesmo desconhecendo a marca, o modelo e obviamente muito provavelmente toda a história e significado horológico que envolve a peça.
Quando uso um Cortébert, sinto e adoro o que tenho no pulso, mas acredito que a maioria das pessoas desconheçam verdadeiramente o que é! Outros conhecendo, não lhe atribuem ainda o merecido valor…
Quando uso o UN, sinto e adoro o relógio que tenho no pulso, mas acredito que a maioria das pessoas nem sequer o identifica. Porventura é o melhor relógio de todos os relógios que tive e tenho, nos mais diversos aspectos e passa quase completamente despercebido o que muito me satisfaz!

O que pretendo transmitir com tudo isto?
Simples… Nem um 'Sub' deixa de o ser porque o queremos, nem um SKX deixa de o ser porque o queremos, nem o que sentimos por um determinado relógio e num determinado momento dita que essa peça seja mais do que realmente é per si. Cada relógio é o que é e o erro está precisamente em querer "esticar" isso…
O significado afectivo, a ligação emocional, o momento ou acontecimento associado por nós a determinado relógio e por aí fora… valem por isso mesmo e não têm cotação válida de Mercado por isso. O relógio/a peça em si e desassociada de tudo isso, tem um valor relativamente exacto. Digo exacto, pois o resto são ditaduras e trapaças de Mercado…

Amigo @Antiqvarivm se bem percebi o seu post...basicamente estamos de acordo, ou seja, o maior valor de um relógio é-o para o seu proprietário, mesmo que muitas vezes, não tenha conhecimentos para avaliar, comercialmente, a peça que trás no pulso....ou no bolso.
Gosta-se e...ponto.

Pedro Pereira escreveu:Dou um exemplo com o famoso Orient Mako/Ray  que muitas vezes é posto na categoria das homages do Submariner e eu pessoalmente,não acho que tenha nada a ver.

Um bom exemplo, o Orient Mako ou o Ray. Porque pensas assim @Pedro Pereira?

Estou curioso com a tua resposta.

Sansoni7 escreveu:Amigo @Antiqvarivm se bem percebi o seu post...basicamente estamos de acordo, ou seja, o maior valor de um relógio é-o para o seu proprietário, mesmo que muitas vezes, não tenha conhecimentos para avaliar, comercialmente, a peça que trás no pulso....ou no bolso.
Gosta-se e...ponto.

Não tanto… mas também.

Clarificando, vejamos os seguintes casos;

a) o proprietário de um Patek que seja "estragado" e que não tenha respeito pelo relógio, nem qualquer afeição ou simplesmente não lhe ligue nenhuma… Deixa de ter ou o relógio de ser um Patek? O relógio perde valor de Mercado (exceptuando o decorrente da condição apresentada)?
b) o proprietário de um Swatch que seja "cuidadoso" e que tenha uma convivência adequada com o relógio, que lhe tenha carinho por o associar a um qualquer momento especial ou que simplesmente o tenha como o seu predilecto… Deixa de ter ou o relógio de ser um Swatch? O relógio ganha valor de Mercado (que seja válido e não especulativo para terceiros)?

Resumindo melhor:

1- O relógio valerá para todos pelo que é.
2- O valor excepcional que o relógio terá para o seu proprietário, só será muito garantidamente válido para ele.
3- A tentativa de impor valores diferentes ao Ponto 1 ou com fundamento no Ponto 2 é um mero exercício especulativo de Mercado. Será somente adulterar valores…

Há que separar o valor do relógio do 'nosso' valor para o relógio. Parece confuso, mas não é!
Assim, o relógio vale por último pelo que somente per si é! O resto é conversa…

Um caso interessante a observar neste vídeo, a ver, em:




O que dizer deste exemplo e como classificar este produto?



+info: https://www.youtube.com/watch?v=4mpnw2Nmlow [Is it bad to customise / modify watches? at Bark and Jack by Adrian]

Apenas uma observação em relação às modificações: tal como o autor do vídeo, nunca compreendi as acusações de "falta de respeito" e "barbárie" de quem odeia modificações de relógios. Afinal, estamos a falar de máquinas, essencialmente ferramentas produzidas em grande número de cópias na maioria dos casos... Qualquer "valor" ou significado que um de nós atribua a um relógio em concreto é sempre subjetivo e pessoal. À exceção de alguns exemplos de alta relojoaria e relojoaria "bespoke", etc., os relógios não são obras de arte, não são um quadro de Picasso. São ferramentas, com um determinado fator de "jóia", claro, mas são essencialmente ferramentas. E cada um sabe como deve ou não tratar aquilo que é seu.

A única coisa que considero efetivamente condenável é tentar vender um relógio que já foi alterado, renovado ou adulterado como se fosse original.

nmfl escreveu:A única coisa que considero efetivamente condenável é tentar vender um relógio que já foi alterado, renovado ou adulterado como se fosse original.

Nem mais.

Antiqvarivm escreveu:....
Há que separar o valor do relógio do 'nosso' valor para o relógio. Parece confuso, mas não é!
....

Concordo e estou agora mais esclarecido.
Creio que em tudo «isto», o importante é mesmo «Conhecimento»...conhecer para saber/poder valorizar.
Obrigado pelo post.

Antiqvarivm escreveu:

Pedro Pereira escreveu:Dou um exemplo com o famoso Orient Mako/Ray  que muitas vezes é posto na categoria das homages do Submariner e eu pessoalmente,não acho que tenha nada a ver.

Um bom exemplo, o Orient Mako ou o Ray. Porque pensas assim @Pedro Pereira?

Estou curioso com a tua resposta.

A ver, em:





+info: https://www.youtube.com/watch?v=T4nxQZcx9n4 [Rolex Submariner VS Orient Ray 2 $200 Watch VS $7500 Watch Have I lost my mind at Watch Addiction Watch Reviews]

Como é que a Steinhart ainda não foi processada pela Rolex?    

Tempus fugit escreveu:Como é que a Steinhart ainda não foi processada pela Rolex?    

Será que partilham intel @Tempus fugit?

Tempus fugit escreveu:Como é que a Steinhart ainda não foi processada pela Rolex?    

É uma pergunta pertinente mas que se pode aplicar a inúmeras marcas e modelos.
Aqui o caso até nem é dos piores pois a caixa, ponteiros, coroa, bizel e mostrador são diferentes dos da Rolex. Embora parecidos... mas diferentes...

Achei piada ao facto de os suíços terem sido, algures no passado, os reis dos fakes

https://www.collectorsweekly.com/stories/88969-pocket-watch-m-j-tobias-liverpool-englan

Tempus fugit escreveu:Achei piada ao facto de os suíços terem sido, algures no passado, os reis dos fakes

https://www.collectorsweekly.com/stories/88969-pocket-watch-m-j-tobias-liverpool-englan

Tudo tem um começo.....
Muito provavelmente, o que aconteceu aos Suíços em termos de relógios, mais dia menos dia, vai acontecer aos Chineses.....

Tempus fugit escreveu:Achei piada ao facto de os suíços terem sido, algures no passado, os reis dos fakes

https://www.collectorsweekly.com/stories/88969-pocket-watch-m-j-tobias-liverpool-englan

Pois é, um facto que muitos desconhecem ou preferem ignorar
Não sei se já postei aqui mas há um excelente artigo do New York Times de há uns anos que fala exactamente sobre isso.

Basicamente no auge da relojoaria europeia da época (c. 1800), dominada pelos ingleses e franceses (e até de certa forma pelos americanos), os suiços começaram a fabricar em larga escala cópias dos relógios franceses e ingleses, e assim montaram uma toda industria de produção em massa naquele país.

Recomendo a sua leitura:
https://www.nytimes.com/2014/11/21/style/international/what-enabled-switzerland-to-dominate-watchmaking.html

Um vídeo interessante e esclarecedor, a ver, em:





+info: https://www.youtube.com/watch?v=yU9u7uGKXcE [Réplicas e falsificações em Dez e Dez Relógios]

Obrigado pela partilha. Muito bom!

Um vídeo 'preocupante' e esclarecedor q.b. para os menos atentos, a ver, em:





+info: https://www.youtube.com/watch?v=5rzMXkPEKQU [Top 5 Best Fake Watches - Rolex, Hublot, Panerai and MORE ! at Federico Talks Watches]

Sempre, sempre de olho bem aberto....:-)

Um 'enxame'...    
A ver, em:





+info: https://www.youtube.com/watch?v=-RUPD_q934Q [What is the Best Rolex Submariner Homage? | Invicta, Tisell, Steinhart, Squale, Davosa, Ginault at JustBlueFish Watch Reviews]

A propósito do tópico, a ver, em:





+info: https://www.youtube.com/watch?v=ZBNfAvpbBQ0 [Homage, Fake, and Replica Watches (Lawsuits, Industry Examples, & My Opinion) by Teddy Baldassarre]

Algumas dicas de como identificar um fake, a ver, em:





+info: https://www.youtube.com/watch?v=zVouY3z45dE [How to Spot a Fake Watch - Easy Tips | Fake Rolex, Patek, AP by John P]

Muito bom.
Obrigado pela partilha.

Desenterrei este tópico após ter visto esta foto no Instagram:


https://www.instagram.com/p/B0rNJwnHk0o/

Conseguem descobrir qual é o falso? É assustador o realismo que as falsificações têm hoje em dia. Neste ainda consegui adivinhar o que era falso, mas já vi nalguns fóruns da "especialidade" fotos de máquinas que, sem abrir a caixa, nunca na vida ia perceber qual era o original...

Bom tema @Tempus fugit, isto é completamente impressionante e assustador!

Eu por acaso - e sublinho "por acaso" - consegui descobrir sem ter dúvidas qual era o fake, mas só pelas orlas dos índices, que no original são muito mais perfeitas e pronunciadas. Mas de resto, sem termo de comparação, para mim seria impossível dar sequer um palpite! A conclusão vai ficando cada vez mais pronunciada na minha cabeça: quando comprar relógios com algum valor, só mesmo a alguém em quem tenha muita confiança, de preferência certificados pela marca. Ou então, sempre a um distribuidor autorizado!