Omega Speedmaster Moonwatch (1861) - Perguntas...

SeaUrchin escreveu:Boas, tens aqui uns exemplos do minuto antecipado:

Aqui o autor do video refere este problema, a ver a partir do minuto 24 e 25 segundos do video, onde mostra o crono parado aos 59 segundos depois do ponteiro dos minutos ter saltado:

Aqui uns que parecem funcionar bem, ou seja o minuto termina o movimento de mudança ao segundo 60 ou muito perto disso :

O problema é que parecem ser muito mais os que têm problema do que os que não têm... tenho visto dezenas de videos no YouTube sobre o Speedmaster Professional e estou sempre atento a esse detalhe, quase todos estão assim com minutos precoces... se calhar em cada 5 videos apenas 1 está certo e os outros 4 errados, parece ser algo muito comum... também parece afectar mais o movimento 1861 do que o "retocado" 1863, por qualquer motivo desconhecido. Os relógios mais antigos, dos anos 2000 ou dos 90's, parecem ser menos afectados do que estes de 2010 para cima...

Obrigado @SeaUrchin

Já consegui perceber melhor o que te referes. Confesso que quando ouvi pela primeira vez, soava-me a um comportamento 'normal' de crono mecanico, dado os meus conhecimentos praticamente inexistentes da coisa :/

Mas sabendo que há instâncias onde isso não acontece leva-me a crer que talvez não seja comportamento 'normal', apesar dos inúmeros comentários que afirmam o contrário.

Depois disto tudo, (e com algum receio ) decidi verificar o meu 861 que já conta com pelo menos quase 40 anos e acho que não tenho esse problema.



Aqui já tinha passado 1min, mas nota-se que o ponteiro só salta para o marcador do 2o minuto quando o dos segundos centrais batem nos 60.
Tenho um video em slow motion onde notas o ponteiro dos minutos a mexer ligeiramente já perto dos 60 mas efetivamente só salta quando bate lá.

Não sei o que te dizer. Além do mais, temo que isto seja o tipo de coisas que se for para assistencia técnica oficial pode voltar com o mesmo problema e a desculpa de que 'está dentro dos parametros' ou algo do genero.  

Sim o teu parece estar bom, a ideia é mesmo essa, o ponteiro dos minutos inicia o movimento por volta do segundo 59 e acaba o movimento (efectivamente passando ao minuto seguinte) em cima dos 60 segundos.

Aliás, na última loja o senhor que me atendeu tinha um Moonwatch no pulso, com cerca de 10 anos... e também estava bom, a mudar os minutos ao segundo 60, da forma como descrevi em cima.

Penso que o problema se manifesta muito mais na edição mais recente que vem na caixa especial do Moonwatch (penso que de 2014 para a frente, será?), e também parece ser mais prevalente na versão 1861 do que na 1863 (com retoques estéticos etc).

Ou seja, no fundo, é um problema de controlo de qualidade.... a ideia que dá é de que a Omega, a certa altura, terá decidido saltar alguns passos do controlo de qualidade, talvez para poupar $$$... e os relógios passaram a vir assim, com minutos a mudar antes do segundo 60, em alguns casos até antes do segundo 59!

Na Omega o risco do problema ser ignorado o até mal arranjado será elevado, digo eu... se calhar até seria mais seguro encontrar algum especialista "cá fora" que se comprometesse a ajustar o relógio...

Mas tudo isto é demasiado enervante... não é de todo a experiência que procuro quando gasto tanto $$$ num relógio

Eu sou corajoso... e masoquista, hoje fui a uma terceira loja experimentar outro Moonwatch, e este era talvez o pior dos 3... nem percebi bem mas pareceu-me que o minuto avançava e terminava o movimento antes do segundo 59

Isto enquanto o senhor da loja, simpático e muito prestável, gabava a forma como a precisão do chrono tinha conseguido salvar a Apollo qualquer coisa quando esta avariou e tiveram de usar o Speedmaster para uma medição... um momento comercial deveras ridículo, mas o senhor coitado não tem culpa disso.

Ora, dos 3 que testei, parece que o da Boutique Omega na Av Liberdade era o que estava melhor, a terminar o movimento do minuto quase quase no segundo 60, seguramente a partir de 59,5 que é, aparentemente, algo que a Omega considera dentro da normalidade (fazendo fé no que se diz nas "internetes" por esse mundo fora a Omega terá respondido oficialmente a alguém que entre 59,5s e 60s é normal, se é verdade ou não... não sei).

Isto não é exclusivo da Omega... na verdade já encontrei outros chronos mecânicos a fazer a mesma coisa, nomeadamente com a Valjoux 7750...

Agora fiquei no dilema, comprar ou não comprar o exemplar que está melhorzinho... e que parece estar dentro do que a Omega considera aceitável.

Ainda não é desta que consigo fechar o "caso"...

Estás feito @SeaUrchin!

Bom neste momentos, acho que tens 3 opções:

1 - Comprar um com o 'defeito' e aceitá-lo como tal (sabendo que poderá começar a moer o juízo eventualmente)

2 - Comprar um e mandar arranjar logo dentro da garantia, demore o que demorar até ficar certo (ou não), ou até fora da assistência oficial/garantia.

3 - Não comprar o relógio, pura e simplesmente. Não acredito ser uma coisa que precisas mesmo de comprar já já já, por isso metes o dinheiro de lado e vais visitando as lojas  ver se aparece um sem problemas. Até lá ainda podes mudar de ideias e comprar um Franck Muller Mega 4


(não incluo uma 4a que seria comprar o relógio usado, garantindo que não exibe esse problema, claro).

E quanto aos outros mecanismos, acredito plenamente que este tipo de problema não se restringe apenas aos Omega.

É verdade que não existe urgência... mas... isto funciona um bocado por impulso, a partir do momento em que decido que vou mesmo comprar algo (um relógio neste caso) não gosto que deixar a ideia a marinar, é mesmo para avançar e satisfazer o meu desejo hehehehehehehe

Da mesma forma os valores a gastar, comigo funciona assim... se decidi que o patamar de 5000 euros era realizável/aceitável, então já me custa um pouco andar para trás...

Depois, há um motivo especial para este impulso... o ano 2019 foi especialmente bom, muito duro, mas muito "eficiente", e por isso quis dar a mim próprio uma espécie de recompensa por um ano tão difícil mas tão bem conseguido com enorme esforço pessoal. E isso também tem um tempo certo, que seria agora nos primeiros dias de Janeiro (pois já estou em plena luta pelo sucesso de 2020, qualquer dia nem me lembro do ano passado hehehehe).

Enfim... vou continuar a matutar nisto...

SeaUrchin escreveu:É verdade que não existe urgência... mas... isto funciona um bocado por impulso, a partir do momento em que decido que vou mesmo comprar algo (um relógio neste caso) não gosto que deixar a ideia a marinar, é mesmo para avançar e satisfazer o meu desejo hehehehehehehe

Da mesma forma os valores a gastar, comigo funciona assim... se decidi que o patamar de 5000 euros era realizável/aceitável, então já me custa um pouco andar para trás...

Depois, há um motivo especial para este impulso... o ano 2019 foi especialmente bom, muito duro, mas muito "eficiente", e por isso quis dar a mim próprio uma espécie de recompensa por um ano tão difícil mas tão bem conseguido com enorme esforço pessoal. E isso também tem um tempo certo, que seria agora nos primeiros dias de Janeiro (pois já estou em plena luta pelo sucesso de 2020, qualquer dia nem me lembro do ano passado hehehehe).

Enfim... vou continuar a matutar nisto...

Sou um pouco assim, por isso compreendo perfeitamente!

Este que "só" custa perto de 10.000 euros também avança minutos antes dos 60s...



A ver ali no minuto 3:25 do video...

Este calibre acho que é um 1861 com alterações estéticas (1869).

SeaUrchin escreveu:É verdade que não existe urgência... mas... isto funciona um bocado por impulso, a partir do momento em que decido que vou mesmo comprar algo (um relógio neste caso) não gosto que deixar a ideia a marinar, é mesmo para avançar e satisfazer o meu desejo hehehehehehehe

Da mesma forma os valores a gastar, comigo funciona assim... se decidi que o patamar de 5000 euros era realizável/aceitável, então já me custa um pouco andar para trás...

Depois, há um motivo especial para este impulso... o ano 2019 foi especialmente bom, muito duro, mas muito "eficiente", e por isso quis dar a mim próprio uma espécie de recompensa por um ano tão difícil mas tão bem conseguido com enorme esforço pessoal. E isso também tem um tempo certo, que seria agora nos primeiros dias de Janeiro (pois já estou em plena luta pelo sucesso de 2020, qualquer dia nem me lembro do ano passado hehehehe).

Enfim... vou continuar a matutar nisto...

Caro @SeaUrchin, compreendo-te, também sou um bocado assim. Na minha opinião - se eu estivesse no teu lugar - não daria tanta importância à questão do segundo de diferença e valorizava mais tudo o resto que o Speedy te pode oferecer: qualidade, precisão, design, história, valor, enfim, é um dos grandes ícones da relojoaria, senão mesmo o maior!

Mas também te digo, com 5.000 euros consegues comprar um Speedy em segunda mão de outros calibres e modelos que em novos custariam/custaram mais do que isso, nomeadamente edições limitadas, eu não desprezaria essa alternativa. Acho que um pouco como os carros, ao comprarmos um relógio novo estamos nós a encaixar a necessária desvalorização que ele tem mal sai da loja. Eu ainda agora comprei o meu Breitling Navitimer, um sonho concretizado, e dei por ele muito menos do que ele custaria em novo, ou seja, daqui para a frente tenho a certeza que aquele relógio só vai valorizar, já não vai perder valor. E tive a sorte de o comprar 16 anos depois da sua aquisição em novo, como se nunca tivesse sido usado, set completo e imaculado. A sensação de sair com ele da loja em primeira mão não compensa os cerca de 2.000 euros que eu gastaria a mais.

Pronto, mas isto é só a minha opinião, esperando que dê pelo menos um toque na tua compreensível indecisão.

JPP escreveu:
Caro @SeaUrchin, compreendo-te, também sou um bocado assim. Na minha opinião - se eu estivesse no teu lugar - não daria tanta importância à questão do segundo de diferença e valorizava mais tudo o resto que o Speedy te pode oferecer: qualidade, precisão, design, história, valor, enfim, é um dos grandes ícones da relojoaria, senão mesmo  o maior!

Neste caso em concreto a precisão fica aquém da expectativa. Pessoalmente também tentaria encontrar uma unidade "pouco usada" e livre deste problema.

A opção de comprar usado não tem muita validade para mim, nem que seja porque eu recupero o IVA comprando o relógio através da empresa, algo que não é possível num usado... num relógio deste valor o IVA já é um montante considerável, e acaba por compensar a eventual poupança num usado.

SeaUrchin escreveu:A opção de comprar usado não tem muita validade para mim, nem que seja porque eu recupero o IVA comprando o relógio através da empresa, algo que não é possível num usado... num relógio deste valor o IVA já é um montante considerável, e acaba por compensar a eventual poupança num usado.

Se é assim, pronto, contra um facto desses não há argumentos!

outoftime escreveu:

JPP escreveu:
Caro @SeaUrchin, compreendo-te, também sou um bocado assim. Na minha opinião - se eu estivesse no teu lugar - não daria tanta importância à questão do segundo de diferença e valorizava mais tudo o resto que o Speedy te pode oferecer: qualidade, precisão, design, história, valor, enfim, é um dos grandes ícones da relojoaria, senão mesmo  o maior!

Neste caso em concreto a precisão fica aquém da expectativa. Pessoalmente também tentaria encontrar uma unidade "pouco usada" e livre deste problema.

Mas, @outoftime, estamos a falar de um atraso de um segundo na indicação de minutos do cronógrafo ... é assim tão importante? Num relógio mecânico, onde é aceitável que o cronometro atrase/adiante até 4 segundos por dia para ser COSC?

A Boutique dos Relógios tem sido muito prestável e hoje ligaram-me (a primeira senhora com quem estive a ver o Speedmaster e com quem falei sobre este assunto do ponteiro dos minutos) para me darem mais informação...

A senhora esteve a procurar e testar os Moonwatch de várias lojas, e também falou com responsável técnico da Omega sobre o assunto. Para resumir, não foi encontrado nenhum que não faça esta antecipação dos minutos, e a Omega assume tratar-se de uma característica do movimento 1861.

Também foi pedida outra unidade do Moonwatch para esta loja em particular, que manifesta o mesmo comportamento, mas de qualquer forma combinei passar por lá para ver esta segunda unidade.

Se decidir comprar o Moonwatch, sera nesta loja apenas porque fui muito bem tratado e deram à questão a devida importância, apesar de não ser oferecida uma solução 100% eficaz, mas enfim... é o que é. Fico satisfeito com a vontade demonstrada em investigar e procurar uma solução.

Também me disseram que se for necessário mandam vir a unidade que experimentei na Boutique Omega, que me pareceu ser a melhor em termos de proximidade ao segundo 60, para que o possa adquirir aqui nesta loja ao pé de casa e que seria a minha preferência.

Situação ainda em estudo... hoje talvez consiga ir ao El Corte Inglês... o último local, ou quase, que me falta em Lisboa para ver um Moonwatch (se tiverem em stock).

The Show Must Go On

JPP escreveu:

outoftime escreveu:

JPP escreveu:
Caro @SeaUrchin, compreendo-te, também sou um bocado assim. Na minha opinião - se eu estivesse no teu lugar - não daria tanta importância à questão do segundo de diferença e valorizava mais tudo o resto que o Speedy te pode oferecer: qualidade, precisão, design, história, valor, enfim, é um dos grandes ícones da relojoaria, senão mesmo  o maior!

Neste caso em concreto a precisão fica aquém da expectativa. Pessoalmente também tentaria encontrar uma unidade "pouco usada" e livre deste problema.

Mas, @outoftime, estamos a falar de um atraso de um segundo na indicação de minutos do cronógrafo ... é assim tão importante? Num relógio mecânico, onde é aceitável que o cronometro atrase/adiante até 4 segundos por dia para ser COSC?

Para a ordem de valores desse relógio e tendo em conta todo o passado e know-how da Omega, acho muito mau.

É quase como comprar um Ferrari que conta mal a velocidade a que anda (tendo em conta os parâmetros de erro já devidamente descontados).

JPP escreveu:

Mas, @outoftime, estamos a falar de um atraso de um segundo na indicação de minutos do cronógrafo ... é assim tão importante? Num relógio mecânico, onde é aceitável que o cronometro atrase/adiante até 4 segundos por dia para ser COSC?

@JPP que leitura de tempo do crono fazes nesta imagem?

Sim eu também considero que é bastante mau, e acredito que podia ser evitado com um controlo de qualidade mais apertado... mas se calhar isso também tornaria o relógio mais caro.

A sensação que tenho é que a Omega comercializa este relógio como um artefacto, um vintage "time capsule", um bocadinho de história... sendo mais importante para a marca a questão histórica do que a questão técnica. Isso explica porque decidiram investir menos neste tipo de "pormenor" e muito mais, por exemplo, naquela caixa exagerada onde vem o relógio actualmente.

Mas é daquelas coisas... faz lebrar o Customer Care... o Customer quer... ou não quer hehehehehe ou seja, ou aceitamos isto como é, assumindo a compra emocional e pelo significado histórico, ou então fica muito complicado aceitar.

Eu estou disposto a aceitar o que a Omega considera normal, que é a tal mudança de minuto terminar a partir dos 59,5 segundos... penso que encontrei 1 unidade assim.

Mas sem dúvida nenhuma acho que é uma situação que desprestigia a marca e que, a meu ver, podiam e deviam evitar.

Como referi anteriormente, o erro técnico é de 1 segundo aproximadamente, mas o erro cronológico é de 1 minuto. É muito, devia ser evitado com controlo de qualidade mais apertado.

m84 escreveu:

JPP escreveu:

Mas, @outoftime, estamos a falar de um atraso de um segundo na indicação de minutos do cronógrafo ... é assim tão importante? Num relógio mecânico, onde é aceitável que o cronometro atrase/adiante até 4 segundos por dia para ser COSC?

@JPP que leitura de tempo do crono fazes nesta imagem?

Pois, ok, fico sem saber se é um minuto e 59 segundos se é 59 segundos. Mas depois de conhecer o erro já sabemos fazer a leitura. e o erro só é evidente durante um segundo em cada minuto ... podemos ver o copo meio vazio ... ou meio cheio!

Bom, é claro que isto é muito mau num relógio de 5.000 euros, não se admite. mas o que eu acho é que há muita virtude para compensar esse "defeito". E como num relógio mecânico temos sempre de dar algum desconto ... se fosse comigo, acho que não deixaria de o comprar por causa disso, mas pronto, isso sou eu. Uma coisa é certa, se eu descobrir que o meu Navitimer sofre do mesmo problema, não vou ficar contente, seguramente, mas também não o vou devolver!

JPP escreveu:

Pois, ok, fico sem saber se é um minuto e 59 segundos se é 59 segundos. Mas depois de conhecer o erro já sabemos fazer a leitura. e o erro só é evidente durante um segundo em cada minuto ... podemos ver o copo meio vazio ... ou meio cheio!  

Bom, é claro que isto é muito mau num relógio de 5.000 euros, não se admite. mas o que eu acho é que há muita virtude para compensar esse "defeito". E como num relógio mecânico temos sempre de dar algum desconto ... se fosse comigo, acho que não deixaria de o comprar por causa disso, mas pronto, isso sou eu. Uma coisa é certa, se eu descobrir que o meu Navitimer sofre do mesmo problema, não vou ficar contente, seguramente, mas também não o vou devolver!

SeaUrchin escreveu:A Boutique dos Relógios tem sido muito prestável e hoje ligaram-me (a primeira senhora com quem estive a ver o Speedmaster e com quem falei sobre este assunto do ponteiro dos minutos) para me darem mais informação...

A senhora esteve a procurar e testar os Moonwatch de várias lojas, e também falou com responsável técnico da Omega sobre o assunto. Para resumir, não foi encontrado nenhum que não faça esta antecipação dos minutos, e a Omega assume tratar-se de uma característica do movimento 1861.

Também foi pedida outra unidade do Moonwatch para esta loja em particular, que manifesta o mesmo comportamento, mas de qualquer forma combinei passar por lá para ver esta segunda unidade.

Se decidir comprar o Moonwatch, sera nesta loja apenas porque fui muito bem tratado e deram à questão a devida importância, apesar de não ser oferecida uma solução 100% eficaz, mas enfim... é o que é. Fico satisfeito com a vontade demonstrada em investigar e procurar uma solução.

Também me disseram que se for necessário mandam vir a unidade que experimentei na Boutique Omega, que me pareceu ser a melhor em termos de proximidade ao segundo 60, para que o possa adquirir aqui nesta loja ao pé de casa e que seria a minha preferência.

Situação ainda em estudo... hoje talvez consiga ir ao El Corte Inglês... o último local, ou quase, que me falta em Lisboa para ver um Moonwatch (se tiverem em stock).

The Show Must Go On

É bom saber que ao menos têm te tratado bem!

SeaUrchin escreveu:Sim eu também considero que é bastante mau, e acredito que podia ser evitado com um controlo de qualidade mais apertado... mas se calhar isso também tornaria o relógio mais caro.

A sensação que tenho é que a Omega comercializa este relógio como um artefacto, um vintage "time capsule", um bocadinho de história... sendo mais importante para a marca a questão histórica do que a questão técnica. Isso explica porque decidiram investir menos neste tipo de "pormenor" e muito mais, por exemplo, naquela caixa exagerada onde vem o relógio actualmente.

Mas é daquelas coisas... faz lebrar o Customer Care... o Customer quer... ou não quer hehehehehe ou seja, ou aceitamos isto como é, assumindo a compra emocional e pelo significado histórico, ou então fica muito complicado aceitar.

Eu estou disposto a aceitar o que a Omega considera normal, que é a tal mudança de minuto terminar a partir dos 59,5 segundos... penso que encontrei 1 unidade assim.

Mas sem dúvida nenhuma acho que é uma situação que desprestigia a marca e que, a meu ver, podiam e deviam evitar.

Acho que disseste tudo aqui

E não te esqueças que pelo menos isto tem solução! Ou seja, não é um problema inerente do mecanismo que não possa ser afinado por quem sabe.

"Customer quer"

Aproveitei que hoje trouxe o meu e verifiquei que aos 59 segundos começa a posicionar-se para mudar de minuto e efetivamente muda "dois tracinhos" antes de o ponteiro dos segundos atingir o marcador do minuto.

Bolas, tenho de ver o meu também e já agora o Navitimer também!

Sugiro um "group buy" para acertar minutos do chrono... se alguém encontrar um prestador para o serviço, estou "in"

Entretanto hoje fui ver a segunda unidade do Moonwatch na loja... está rigorosamente igual ao primeiro, aliás comparei os dois lado-a-lado, ambos iniciam o movimento do minuto pouco depois do segundo 58 para terminar ali nos 59,2 mais ou menos.

Poderei vir a comprar o da Boutique Omega que me pareceu que terminava o minuto já depois dos 59,5s que é já dentro da especificação que a Omega considera "normal".

Hoje lançaram um c321 numa caixa de 39mm, safira... etc e tal... nem refere a Nasa em lado nenhum...por 13000 euros. Enfim, não sou especialista, mas não fazia mais sentido fazerem um c321 Moonwatch "tradicional" 42mm, hesalite, tudo igual ao c321 que de facto foi à lua? Isso poderia talvez valer os 13000 euros (e eu se calhar até os pagava, por uma reedição realmente fiel ao Moonwatch verdadeiro).