Re: Relogio do fórum

Qua 07 Mar 2018, 21:18

A todos:

Que tal almoçarmos/jantarmos sobre este assunto em Agosto, até lá formulamos hipóteses viáveis, aferimos o número real de interessados e eventualmente submetemos a uma votação preliminar as melhores opções encontradas (depois de aferidos os critérios principais, nomeadamente viabilidade técnica e económica), depois e então recebermos o 'Bebé' de prenda no Natal?

Penso ser importante entretanto conscientemente definir metas e prazos.

Qua 07 Mar 2018, 21:26

Concordo e apoio, só não sou fã do tempo que falta e da distancia do natal, hehehehehe

Qua 07 Mar 2018, 21:49

Eu acho que enquanto não se souber quais os custos aproximados deste projecto dificilmente se terá uma ideia precisa do número de interessados.
Devíamos começar por aí...

Qui 08 Mar 2018, 01:10

Olá a todos,

Tenho seguido este tópico com bastante atenção desde do seu começo pela mão do @lucatorelli, e fui dando alguns inputs sempre que achei pertinente. Do meu lado fui lendo e nunca quis influenciar muito a discussão, até porque na altura ainda parecia uma ideia relativamente vaga dada a participação/quantidade de membros do fórum etc…

No entanto, dado as mais recentes contribuições de todos, julgo estarmos mais perto de conseguir concretizar qualquer coisa. Haja vontade, claro! Smile

Como disse num dos meus posts anteriores, já vi uns quantos projectos de outros fóruns, uns com sucesso, e outros que não sairam do papel (muito fácil de acontecer). Inclusive, recentemente, tomei parte num projecto semelhante, embora noutro âmbito, e pela 1a vez tive um contacto mais directo e ‘real’ de como estas coisas podem correr.

Por isso vou tentar ser claro, honesto, directo, aberto e acima de tudo realista nas minhas opiniões e não quero ofender ou magoar ninguém.

Vou listar umas ideias mas há pontos que serão mais pertinentes a certos pontos anteriores, mas fica aqui tudo para discutirmos. study

1. No meu ver, há 3 modalidades de criação do projecto:

1a. Pedir a um fabricante que ajude a desenvolver um relógio (mais ou menos único) em parceria. Aí tem que haver contacto com esse fabricante/marca.
1b. Pegar num modelo já existente e modificar/personalizar certos aspectos para que fique único e ‘nosso’.
1c. Pegar em peças NOS (movimentos, caixas, mostradores etc) e personalizá-las e montar um relógio único e ‘nosso’ com isso.

Este ponto é o mais importante pois é a base que definirá tudo o resto para este projecto, desde estilo de relógio (clássico, diver, loucos anos 70, Suiço, Russo, Japonês etc), às quantidades e custo.

Já agora, a minha opinião mais ou menos formada sobre o assunto (e vale o que vale), é que neste momento parece-me mais exequível a opção 1c.

2. Tomada a decisão em cima, acho que tem de se estabelecer o numero MINIMO de interessados.
Mais uma vez, isto definirá a quantidade de peças a desenvolver, o tipo extensão no trabalho a desenvolver (por ex. compra mecanismo e mete lá dentro, ou personaliza/melhora etc), e claro, CUSTO. Sublinhei custo porque, e sejamos sinceros, apesar de todos gostarmos de relógios, gostamos mais de não ter que gastar uma pequena fortuna nos mesmos.
Sim, é um bocado catch-22, porque sem numero de interessados, não se tem custo e sem custo dificilmente se chega a um numero mínimo de interessados.

Por isso acho que também não seria pior ideia, se se estabelecesse um plafond de custo máximo (+/- 10% por ex.) do que estaríamos dispostos a gastar para que estejamos todos mais ou menos cientes do possível custo final.
IE.
* 100-200Eur
* 200-300Eur
* 300-400Eur etc…

Isto também estabelece logo à partida o âmbito do projecto.

3. Deverá ser criada uma lista de interessados que poderá ser atualizada com o decorrer do projecto, mas a partir de um certo ponto acho que tem que ser fechada. Que não haja dúvida que dos interessados aos que pagarão, haverá certamente discrepâncias.

4. Isto é um projecto de todos, para todos, mas tem de se chegar a uma solução/conclusão que seja o mais unanime possível. Gostos não se discutem, diz-se, mas aqui terá que ser discutido e tudo terá que ser votado em público para que todos estejam a par e possam dar o seu voto. Ou seja, em todo o processo deverá ser visível as escolhas disponíveis e o resultado final das mesmas. No final a maioria vence, sem discussões.

Adicionalmente, sugiro que se crie um sub-fórum só para o efeito dividido por tópicos a serem discutidos.

5. Dito isto, julgo que o mais prático será reduzir este projecto em partes, e haver uma ou mais votações por cada parte.
Por exemplo: 1- tipo de movimento, 2- tipo de caixa, 3-tipo de mostrador, 4- tipo de desenho etc etc…
O sistema básico de votos do fórum funciona, mas se for preciso usar outra coisa como Google Forms etc, também se faz.

O mais importante aqui será a transparência nos votos finais.

6. Mais para a frente, haverá a questão dos dinheiros/tesouraria. Por norma dá-se um sinal de entrada, e todos os participantes da lista fechada têm que contribuir sem falta no momento certo. Só assim se consegue fazer com que a coisa ande.

Claro que haverá desistências, ou por razões de votos finais, ou por razões de força maior etc. Nesses casos, a pessoa seguinte numa possível ‘lista de espera’ poderá tomar o lugar dessa desistência e assumir o valor já devido. Penso que faz sentido?

7. Somos todos companheiros nesta casa e hobby, mas sei que vai haver discórdias e discussões. É normal! No entanto, temos que tentar não levar a peito as decisões da maioria e tentar fazer disto um projecto interessante e orgulhosamente ’nosso’.

Pronto, acho que por agora é tudo. Tinha as ideias soltas na cabeça durante algum tempo, mas acho que me fiz entender. Razz

Obrigado a todos pelo input e vamos falando! Cool

Qui 08 Mar 2018, 02:37

Pretendo um post breve e conciso, vamos ver se consigo Wink

1. A 1c. dado o momento.
2. No mínimo 20 e 'estimo' que até 50 relógios e/ou interessados (pode haver Membros que por uma qualquer razão queiram mais que uma peça). Penso no entanto que 30 será um número realista para base de cálculo. O intervalo de custo é ingrato estabelecer, não importa especular os porquês. Estabelecer um custo máximo como limite será mais fácil que um mínimo (até para que ninguém, nem um so, fique pelo caminho por esta razão). O relógio terá acima de tudo um valor mais sentimental e não como principal finalidade a excelência da qualidade versus custo, embora se procure optimizar claro.
3. e 6. Concordo com "...dos interessados aos que pagarão, haverá certamente discrepâncias.", um sinal/adiantamento de 20-50% do valor do relógio será per si justificável. Por muito que nos custe eventualmente a admitir, será difícil encontrar outra forma mais vinculativa e demonstradora do compromisso com o projecto.
4. Tem que se respeitar a opinião individual de todos, mas e acima de tudo, respeitar a decisão final da maioria. Dos que votam, mas votam e compram! Por muito que se prolongue o saudável e construtor dialogo do relógio do Fórum, penso que será garantidamente impossível chegarmos a um relógio final que satisfaça plenamente o gosto de todos e cada um. Todos gostaríamos que sim, mas compreendemos que não. Já todos temos diversos relógios...
5. Mecanismo mecânico de corda manual/automática, simples e Suíço/Japonês/Russo (por ordem de preferência, os Alemães nem entram na equação). Caixa, conforme o mecanismo escolhido claro, mas aqui Russo pode ser uma boa solução/opção. Estilo Diver/Dress (novamente por ordem de preferência).
7. A discussão/debate deve ter um prazo de duração pré-definido e após este avançar de imediato. Seja para o relógio ou (esperemos que não) para um adiamento por um período muito mais longo de reflexão, isto para não cair no erro da eternização do debate. Todo o debate que se prolonga em demasia no tempo é tendencialmente mais 'amigo' da discórdia do que da concórdia.

Resumidamente, a minha 'intenção de voto' está na generalidade dada. No entanto e dada a razão sentimental do projecto, estou flexivelmente de acordo do início até ao fim com o que a maioria dos Membros decidir, pois a minha maior vontade aqui é ver o 'Bebé' nascer em 2018!

Obrigado.

Qui 08 Mar 2018, 02:47

m84 escreveu:Olá a todos,

Tenho seguido este tópico com bastante atenção desde do seu começo pela mão do @lucatorelli, e fui dando alguns inputs sempre que achei pertinente. Do meu lado fui lendo e nunca quis influenciar muito a discussão, até porque na altura ainda parecia uma ideia relativamente vaga dada a participação/quantidade de membros do fórum etc…

No entanto, dado as mais recentes contribuições de todos, julgo estarmos mais perto de conseguir concretizar qualquer coisa. Haja vontade, claro!

Como disse num dos meus posts anteriores, já vi uns quantos projectos de outros fóruns, uns com sucesso, e outros que não sairam do papel (muito fácil de acontecer). Inclusive, recentemente, tomei parte num projecto semelhante, embora noutro âmbito, e pela 1a vez tive um contacto mais directo e ‘real’ de como estas coisas podem correr.

Por isso vou tentar ser claro, honesto, directo, aberto e acima de tudo realista nas minhas opiniões e não quero ofender ou magoar ninguém.

Vou listar umas ideias mas há pontos que serão mais pertinentes a certos pontos anteriores, mas fica aqui tudo para discutirmos.

1. No meu ver, há 3 modalidades de criação do projecto:

1a. Pedir a um fabricante que ajude a desenvolver um relógio (mais ou menos único) em parceria. Aí tem que haver contacto com esse fabricante/marca.
1b. Pegar num modelo já existente e modificar/personalizar certos aspectos para que fique único e ‘nosso’.
1c. Pegar em peças NOS (movimentos, caixas, mostradores etc) e personalizá-las e montar um relógio único e ‘nosso’ com isso.

Este ponto é o mais importante pois é a base que definirá tudo o resto para este projecto, desde estilo de relógio (clássico, diver, loucos anos 70, Suiço, Russo, Japonês etc), às quantidades e custo.

Já agora, a minha opinião mais ou menos formada sobre o assunto (e vale o que vale), é que neste momento parece-me mais exequível a opção 1c.

2. Tomada a decisão em cima, acho que tem de se estabelecer o numero MINIMO de interessados.
Mais uma vez, isto definirá a quantidade de peças a desenvolver, o tipo extensão no trabalho a desenvolver (por ex. compra mecanismo e mete lá dentro, ou personaliza/melhora etc), e claro, CUSTO. Sublinhei custo porque, e sejamos sinceros, apesar de todos gostarmos de relógios, gostamos mais de não ter que gastar uma pequena fortuna nos mesmos.
Sim, é um bocado catch-22, porque sem numero de interessados, não se tem custo e sem custo dificilmente se chega a um numero mínimo de interessados.

Por isso acho que também não seria pior ideia, se se estabelecesse um plafond de custo máximo (+/- 10% por ex.) do que estaríamos dispostos a gastar para que estejamos todos mais ou menos cientes do possível custo final.
IE.
* 100-200Eur
* 200-300Eur
* 300-400Eur etc…

Isto também estabelece logo à partida o âmbito do projecto.

3. Deverá ser criada uma lista de interessados que poderá ser atualizada com o decorrer do projecto, mas a partir de um certo ponto acho que tem que ser fechada. Que não haja dúvida que dos interessados aos que pagarão, haverá certamente discrepâncias.

4. Isto é um projecto de todos, para todos, mas tem de se chegar a uma solução/conclusão que seja o mais unanime possível. Gostos não se discutem, diz-se, mas aqui terá que ser discutido e tudo terá que ser votado em público para que todos estejam a par e possam dar o seu voto. Ou seja, em todo o processo deverá ser visível as escolhas disponíveis e o resultado final das mesmas. No final a maioria vence, sem discussões.

Adicionalmente, sugiro que se crie um sub-fórum só para o efeito dividido por tópicos a serem discutidos.

5. Dito isto, julgo que o mais prático será reduzir este projecto em partes, e haver uma ou mais votações por cada parte.
Por exemplo: 1- tipo de movimento, 2- tipo de caixa, 3-tipo de mostrador, 4- tipo de desenho etc etc…
O sistema básico de votos do fórum funciona, mas se for preciso usar outra coisa como Google Forms etc, também se faz.

O mais importante aqui será a transparência nos votos finais.

6. Mais para a frente, haverá a questão dos dinheiros/tesouraria. Por norma dá-se um sinal de entrada, e todos os participantes da lista fechada têm que contribuir sem falta no momento certo. Só assim se consegue fazer com que a coisa ande.

Claro que haverá desistências, ou por razões de votos finais, ou por razões de força maior etc. Nesses casos, a pessoa seguinte numa possível ‘lista de espera’ poderá tomar o lugar dessa desistência e assumir o valor já devido. Penso que faz sentido?

7. Somos todos companheiros nesta casa e hobby, mas sei que vai haver discórdias e discussões. É normal! No entanto, temos que tentar não levar a peito as decisões da maioria e tentar fazer disto um projecto interessante e orgulhosamente ’nosso’.

Pronto, acho que por agora é tudo. Tinha as ideias soltas na cabeça durante algum tempo, mas acho que me fiz entender.

Obrigado a todos pelo input e vamos falando!

Sublinho tudo... é fácil idealizar, mas difícil pôr em prática. No meu humilde entender, quando chegar a fase dos €€€ muitos dos "interessados", irão desistir. Falo por experiência de situações análogas no passado.
Não podemos simplesmente "empurrar" para "alguém isolado"... Acho que se se quer muito levar este projecto adiante e com sucesso, terão de ser todos "juntos" até ao fim.

Qui 08 Mar 2018, 08:55

Continuo a acompanhar com interesse as propostas/discussão sobre o tema.

Qui 08 Mar 2018, 10:45

[/quote]
Sublinho tudo... é fácil idealizar, mas difícil pôr em prática. No meu humilde entender, quando chegar a fase dos €€€ muitos dos "interessados", irão desistir. Falo por experiência de situações análogas no passado.
Não podemos simplesmente "empurrar" para "alguém isolado"... Acho que se se quer muito levar este projecto adiante e com sucesso, terão de ser todos "juntos" até ao fim.[/quote]

Concordo consigo, ideias não faltam. Por isso estou de acordo com o adiantamento de forma a comprometer as partes.
A definição do núcleo de interessados é importante. Para estabelecer envolvimento.

Qui 08 Mar 2018, 14:27

Conforme aqui foi dito por um Membro relevante deste Fórum, input sábio, todos têm uma palavra a dizer e deverá ser "um comboio com todos os passageiros até ao final da viagem".
Espero que o ponto nunca seja quem não está com o Relógio do Fórum, está contra ele...
O Relógio do Fórum Dez/Dez, este 'Bebé', celebra a ligação de todos e cada Membro com o Fórum ou o 'divórcio'? Por mim, a resposta pode ficar na consciência de cada um.

Obrigado.

Sex 09 Mar 2018, 18:32

Relogio do fórum? Estou dentro!

Parece-me que ainda estamos numa fase preliminar, mas até uma grande caminhada começa com um simples passo em frente!

Já há ideia do que é possível fazer? Caixas, movimentos, mostradores?

Dom 11 Mar 2018, 14:51

mas ninguem se livra do que disse noutro topico

pulseira em cortiça ?

afinal somos tugas

quando puder e analizar isto com calma falarei
agora estou a " marrar " com uma cx semi auto da JD
mas ....
estou a gostar e estou dentro
afinal sou quase o pai do bebe
a ver se nasce ....

Dom 11 Mar 2018, 15:30

Por mim nada contra, pois nem tenho nada em cortiça nos meus relógios. Era algo único e diferente.

Dom 11 Mar 2018, 15:37

quanto a feitura da unidade em si eu estou em ideia que devia ser feito pela prata da casa ( deste forum ) . afinal á um membro que fez um so para ele .
ou seja tentar usar ao maximo quem ca temos e oque ca temos para este projecto . parece me viavel

Dom 11 Mar 2018, 15:37

lucatorelli escreveu:mas ninguem se livra do que disse noutro topico

pulseira em cortiça ?

afinal somos tugas
...afinal sou quase o pai do bebe
a ver se nasce ....

Dom 11 Mar 2018, 15:39

Girão escreveu:Sei que tenho dials, muitos, sem nome, com segundeiro às 06h .... À espera de gravar dez&dez (será que interessa???)
----
PS; Quando tiver uma "folga" ver se descubro onde e a que calibre/fabricante pertence.

é isto que estou falando

Dom 11 Mar 2018, 15:45

Caro Lucatorelli,

parece que esse bebé está a começar a desenvolver.......

Dom 11 Mar 2018, 16:41

'Estou com um qualquer Relógio do Fórum, pois haja ou não... estou com o Fórum Dez/Dez!' Cool

Dom 11 Mar 2018, 17:03

bem entao vamos para a maternidade ver o bebe nascer

Ter 13 Mar 2018, 19:45

entao vamos la ....
fazer brainstorming

que pretendemos que seja ?

eu vouto por algo com um look dentro do seagull 1963

e os senhores ?

Qua 14 Mar 2018, 01:05

A sério? um cronógrafo ? Não estava nada á espera.
Pensei mais num "dress watch", de forma a ser mais generalista.
Mas não tenho nada contra cronógrafos.

Qua 14 Mar 2018, 01:13

Já que é para opinar acho que devia ser algo nunca acima dos 40mm, porque é uma medida que todos podem usar, se optarmos por um dress até podia ser um pouco menos. Medidas clássicas para incluir o máximo de membros possível. Não tenho problema com cronografo mas isso não vai tornar o relógio mais caro e afastar alguns utilizadores pelo factor preço?

Qui 15 Mar 2018, 17:30

Os "ditos cujos" Shocked

que eu havia ficado de encontrar... Julgo que AS 1130, sujeito a confirmação

Relogio do fórum - Página 5 Img_2060

Qui 15 Mar 2018, 23:25

Por mim era excelente, adoro o estilo.
Só me preocupa o movimento. Onde encontrar? Existe alguma alternativa?

Sex 16 Mar 2018, 00:28

Olá, um post curto que já se faz tarde para mim Wink

Infelizmente acho que poucos dos interessados leram ou pensaram no meu post acima, pois acho que certos comentários que foram feitos posteriormente não se coadunam, principalmente com o primeiro ponto — a meu ver, o mais importante.

1. No meu ver, há 3 modalidades de criação do projecto:

1a. Pedir a um fabricante que ajude a desenvolver um relógio (mais ou menos único) em parceria. Aí tem que haver contacto com esse fabricante/marca.
1b. Pegar num modelo já existente e modificar/personalizar certos aspectos para que fique único e ‘nosso’.
1c. Pegar em peças NOS (movimentos, caixas, mostradores etc) e personalizá-las e montar um relógio único e ‘nosso’ com isso.

Este ponto é o mais importante pois é a base que definirá tudo o resto para este projecto, desde estilo de relógio (clássico, diver, loucos anos 70, Suiço, Russo, Japonês etc), às quantidades e custo.

Em concordância com @Antiqvarivm, a minha opinião nesta fase seria fazer o que foi descrito no ponto 1c. Ou seja, arranjar um 'fornecedor' de peças e personalizá-las de certa forma. Dito isto, teremos que nos sujeitar ao que estiver disponível, ou que se consiga arranjar, e isso por sua vez irá ditar o tipo de peça a desenvolver (diver, classico etc.)

O @Girão já se disponibilizou para ver o que ELE tem disponível: mostrador clássico, com segundeiro às 6, para possivelmente um AS1130.
Eu diria que este seria um bom caminho e base a seguir...

Mas quem mais tiver alguma coisa que possa ser util para dar forma a este projecto, que se chegue à frente, sff.

Assim que esta conversa chegar a algum ponto mais concreto, acho que se deve criar um subfórum com tópicos específicos para o projecto. Até lá, fica ao vosso critério o caminho.

Mas como disse o @Antiqvarivm, e bem:

7. A discussão/debate deve ter um prazo de duração pré-definido e após este avançar de imediato. Seja para o relógio ou (esperemos que não) para um adiamento por um período muito mais longo de reflexão, isto para não cair no erro da eternização do debate. Todo o debate que se prolonga em demasia no tempo é tendencialmente mais 'amigo' da discórdia do que da concórdia.

Obrigado

Sex 16 Mar 2018, 08:28

Goodstuff escreveu:A sério? um cronógrafo ? Não estava nada á espera.
Pensei mais num "dress watch", de forma a ser mais generalista.
Mas não tenho nada contra cronógrafos.

boas
eu usei o seagull como ideia estetica e nao como referencia
de carateristicas tecnicas ,
tambempensei num dress watch mais acessivel a todos os pulsos e carteiras