Fake vs Réplica vs Homage... e Original. Quem é quem?

Fake vs Réplica vs Homage… e Original. Quem é quem?


Fake - a contrafação, a cópia ilegal e exacta ao ponto de trair a convicção de quem não está esclarecido e/ou de quem pretende dar continuidade ao acto? O crime!

Homage - a cópia no limite do legal, autorizada ou uma homenagem lucrativa e acessível a todos? Um 'crime'?

Réplica - a cópia legal ou ilegal, inclusive dentro do universo de quem detém os direitos sobre o produto? A pura falta de imaginação/criatividade? Uma incapacidade…


Original - o ponto de partida de todos os outros… quem per si e por fim não alcança o "ser original"?


Um testemunho, a ver, em:





+info:

https://www.youtube.com/watch?v=HSR1jJOjs9E [Fake vs Replica vs Homage - Rolex Submariner & Ginault Ocean Rover at Bark and Jack by Adrian]
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/fake
https://www.priberam.pt/dlpo/contrafac%C3%A7%C3%A3o
https://www.priberam.pt/dlpo/réplica
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/homage
https://www.priberam.pt/dlpo/original

Obrigado pela partilha @Antiqvarivm  

Estou alinhado com a convicção do autor e, aliás, parece-me com a grande maioria de quem comentou o vídeo. Há dois comentários com piada que subscrevo:

fake= no (smash)
replica= no (destroy)
homage = ok if you cant get the real thing for what ever reason

Isn't the submariner a homage of the tudor and the blancpain?

Tempus fugit escreveu:Estou alinhado com a convicção do autor e, aliás, parece-me com a grande maioria de quem comentou o vídeo. Há dois comentários com piada que subscrevo:

fake= no (smash)
replica= no (destroy)
homage = ok if you cant get the real thing for what ever reason

Isn't the submariner a homage of the tudor and the blancpain?

Isso, exactamente por aí @Tempus fugit...

Isto dá pano para mangas e nem tenho opinião muito formada...

Fakes não.. É roubar propriedade intelectual e ainda por cima por serem feitos à socapa, regra geral a qualidade sofre
Cópia/replica com outro nome também não... No fundo é um Fake com outro nome...

E pode-se fazer tanta coisa com o diver... vejam o Orient Mako por ex.. Os Seiko... não são replicas, nem homenagem...

PS. atenção que também já tive de tudo e percebo, por isso, todos os pontos de vista...

Iloper escreveu:Cópia/replica com outro nome também não... No fundo é um Fake com outro nome…

Gostei desta passagem!

Sou obviamente contra os fakes e também contra cópias descaradas de relógios ainda em produção.

Não me tiram o sono aquelas homenagens de um Omega PO ou Rolex Sub que custam 100 euros. Nem toda a gente pode(ou quer) dar milhares de euros por um relógio...

Bom tópico @Antiqvarivm

the abyss escreveu:Bom tópico @Antiqvarivm

Obrigado.

the abyss escreveu:Sou obviamente contra os fakes e também contra cópias descaradas de relógios ainda em produção.

Não me tiram o sono aquelas homenagens de um Omega PO ou Rolex Sub que custam 100 euros. Nem toda a gente pode(ou quer) dar milhares de euros por um relógio...

Bom tópico @Antiqvarivm

Assino por baixo em tudo. Aquilo que se considera uma "homenagem" não me incomoda (embora também não me apele muito). A homenagem feita com respeito e elegância pode ser vista como uma forma de confirmar o valor do design original - e isto é válido também para outras áreas, como as artes, por exemplo. Alguns chamam-lhe "pós-modernismo".

Quanto a réplicas e falsificações, enfim... tudo para a fogueira. 

nmfl escreveu:Quanto a réplicas e falsificações, enfim... tudo para a fogueira. 

Apoiado!

Quanto ao tema em análise digo o seguinte: réplicas/fakes são coisas falsas para gente falsa, como alguém já afirmou.
Compreendo que nem todos têm possibilidade de adquirir um Rolex/Omega/Tudor, etc. e ao adquirirem uma replica/fake sentem-se de algum modo mais próximos do que seria possuir um original dessas marcas. Mas para mim é errado, porque ao adquirir objectos desses estamos a apoiar a contrafacção e a denegrir a marca, vejam o que se passou por exemplo ao nivel da marca Michael Kors, isto para o caso dos acessórios. Também sou da opinião que ao usar uma replica/fake no pulso estamos a fingir que somos outra pessoa e isto para mim não dá.
Em relação às homages, não tenho nada a apontar, qual o mal de ir buscar inspiração aos clássicos que têm um design intemporal? Eu próprio faço isso com os meus Amphibias. E por falar isso vou deixar no tópico do relógio do dia um que terminei recentemente.

Markku escreveu:ao adquirir objectos desses estamos a apoiar a contrafacção e a denegrir a marca

Sim, e o problema ultrapassa em muito essa questão, que por si já é grave. A produção de relógios de contrafação tem vindo a ser atribuída a organizações associadas ao crime organizado e ao terrorismo, e normalmente ocorre em fábricas sem quaisquer condições de trabalho nem cumprimento das leis, o que ainda torna mais grave a questão.

E há ainda outro problema mais prático e imediato: além de não oferecerem garantia nenhuma de qualidade, os relógios de contrafação podem incluir - e já houve casos verificados - materiais perigosos para a saúde, uma vez que não estão sujeitos às regulamentações do material legítimo.

A contrafação, seja de que produto for, é um crime muito mais grave do que parece, e afeta negativamente a vida de muita gente pelo mundo fora - tudo em nome do lucro rápido de uns e da satisfação do desejo consumista de outros.

é tudo mau pronto...
E penso mesmo assim. Obrigado por me ajudarem a decidiir

Só os originais contam... O Amphibia é um original...
Eu próprio já comprei relogios hommage, os tais de 100e e copiar peças inteiras de outros relogios para ter um look/feeling mais parecido a outros. Ao comprar este tipo de relógios estamos a perpetuar a vontade e a criar mercado para estas empresas.

Dou um exemplo que se passou comigo.
Comprei há uns anos um Detomaso inspirado no sea dweller. Porreio e tal, movimento Miyota, um bocado cru em certas partes, mas ok. Com o dinheiro angariado eo sucessoi que tiveram os tipos compraram os direitos da Gigandet. Uma marca que foi distribuida ao lado da Breitling e da Wakmann.
Acabei por contribuir para estes senhores agora andarem a criar modelos melhores, com melhores acabamentos e a associarem-se à Breitling... (por razões afetivas à GIgandet, lá tive de comprar mais um.. mais 100e pros meninos...)

Não se deve fazer. É bom porque uma marca pequena está a melhorar processos, mas por outro lado estamos a ajudar que estas hommage, continuem...

A questão dos hommage, pessoalmente, não me aflige. Pegaste na Gigandet e, para mim, é um bom exemplo. Eu tenho este Sea Ground:



Quando o comprei sabia exactamente o que estava a comprar, que tinha um Miyota 8215 lá dentro e em lado nenhum estava sequer referenciado a herança suíça da marca. Que é um hommage, não há dúvida. Agora, quem conhece a Rolex saberá imediatamente que não é um Submariner, quem não conhece, muito provavelmente vai confundir mais depressa o meu Mako com um Rolex do que este Gigandet.

O mais importante para mim, no meio disto tudo, é que tenho um relógio de que gosto muito e que é uma homenagem a um modelo icónico da história da relojoaria sem se querer fazer passar por ele.

Tudo opiniões válidas por aqui e todas mais ou menos no mesmo sentido!  

@Markku concordo amplamente contigo e gostei sobretudo do exemplo de experiência pessoal que deste com os Amphibias. Esta tua posição, defendida nesta passagem; "Em relação às homages, não tenho nada a apontar, qual o mal de ir buscar inspiração aos clássicos que têm um design intemporal? Eu próprio faço isso com os meus Amphibias." para mim está correcta. Parabéns pelo novo projecto "russo" concretizado!  

@nmfl obrigado por nos lembrares e alertares para estas duas questões: saúde e criminalidade organizada! Gostamos tanto e tanto de Relógios que por vezes tendemos a ignorar ou a não dar a devida atenção e profundidade a esses e outros aspectos que estão/podem infelizmente estar-lhe associados…

@Iloper desconhecia o percurso e a história (dessa estória) que nos contaste. Sempre um input importante, obrigado! Compreendo o teu sentimento de revolta com todo o agigantamento das marcas que produzem quase exclusivamente homages, mas temos de ser nós (os clientes) a passar a mensagem correcta ao mercado.  

@Tempus fugit, bonito Gigandet! Tem como disseste e bem uma colagem evidente ao icónico 'Sub', mas não é. Todos sabemos disso e quem não o souber, também eventualmente não saberá sequer o que é o Submariner LOL
Novamente… como disseste e bem, o importante é gostares do relógio e não sentires nenhum desconforto em o usares.  

Bom tópico @Antiqvarivm.
Há uns tempos andei a pesquisar sobre réplicas...e fiquei admirado com o graus de sofisticação a que chegam.
pelos vistos há réplicas e Réplicas, chegando mesmo a pesar exactamente o mesmo que o modelo original.
Outra coisa que me admirou foi a sua origem não estar só na China ou India, mas também em Itália e nos próprios USA. Aliás parece até que há um ranking na Qualidade consoante a sua origem.
Enfim, um Mercado paralelo e onde, certamente, aqui e ali se poderá encontrar uma peça de qualidade...o que não deixa de ser crime!

Sansoni7 escreveu:Bom tópico @Antiqvarivm.

Enfim, um Mercado paralelo e onde, certamente, aqui e ali se poderá encontrar uma peça de qualidade...o que não deixa de ser crime!

Obrigado @Sansoni7.

Concordo completamente e convém que nem por momentos nos deixemos de lembrar disso; "É um crime!", independentemente da qualidade do produto e tentação que possa provocar...
No final, o facto mais relevante é estarmos a ser vítimas ou co-autores de um crime.

Andava à procura de uma coisas da Borealis e encontrei este artigo (já não está online, mas o Google Cache ajuda): http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https%3A%2F%2F28daysearlier.com%2F2017%2F10%2F26%2Fwhen-borealis-watches-found-watches-like-theirs-for-sale-by-a-different-brand%2F

Isto ainda traz mais uma dimensão para a questão das réplicas, fakes e hommages: os ladrões (bem na realidade, o pessoal das réplicas/fakes também é ladrão). Mas leiam lá o artigo para ver onde é que eu quero chegar

Tempus fugit escreveu:Andava à procura de uma coisas da Borealis e encontrei este artigo (já não está online, mas o Google Cache ajuda): http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:https%3A%2F%2F28daysearlier.com%2F2017%2F10%2F26%2Fwhen-borealis-watches-found-watches-like-theirs-for-sale-by-a-different-brand%2F

Um artigo pertinente e inquietante para leitura.
Obrigado pela partilha.

As «dores do criador»....

A quantidade de réplicas e fakes que se encontram na maioria das plataformas de vendas é assustadora.
Acabam por perder alguma credibilidade com esta isenção de responsabilização. Se por um lado há quem saiba o que está verdadeiramente a comprar, muitos são completamente burlados.

Para os menos conhecedores, no caso retratado no link acima, colocar-se-á sempre a dúvida...« o que apareceu primeiro, o ovo ou a galinha»?
Mesmo assim, neste caso, são relógios de marcas diferentes embora de modelos semelhantes. Creio que, nos casos das réplicas, o problema pode ser ainda mais grave, uma vez que poder-se-á estar a «comer gato por lebre».

Deixo a pergunta:

As brands que mais sofrem com a contrafação e as homages no geral, não ganharam por aí ainda maior publicidade/protagonismo/mediatismo e afins para o seu produto original, aumentando e consolidando o estatuto de ícone?

Sou levado a pensar que sim.
Afinal, só se copia o que é bom, por isso....
___________________
«Isto» é de facto um assunto «tramado».

Antiqvarivm escreveu:Deixo a pergunta:

As brands que mais sofrem com a contrafação e as homages no geral, não ganharam por aí ainda maior publicidade/protagonismo/mediatismo e afins para o seu produto original, aumentando e consolidando o estatuto de ícone?

Pode ajudar a divulgar ainda mais a marca, mas a contrafação/falsificação só acontece quando a marca já tem um estatuto e um reconhecimento que justifiquem a aposta no crime.

Penso que a praga dos Seiko 5 indianos não acrescenta nada à Seiko, bem pelo contrário

https://www.ebay.com/itm/VINTAGE-SEIKO-5-AUTOMATIC-JAPAN-MENS-DAY-DATE-WATCH-1059-a100994-6/153181596822?hash=item23aa55ac96:g:Xz4AAOSwtFxbnOV2

@outoftime o que foste fazer. Esse "Seiko"....